Православный коллапс (о лекции архим. Феогноста Пушкова)

[danuvius]

Короткая лекция уже разрекламирована Калаказо и о. Филиппом. Отвлекаясь от несколько одиозной личности автора и говоря лишь о сути, не могу не признать справедливости всего сказанного. Очень полезно посмотреть лицам с ПГМ. Далее приведу несколько уточнений.
1) Сегодня речь идет уже не только о каноническом, но и сакраментальном коллапсе благодаря невиданному ранее новому "политико-евхаристическому богословию" Гундяева, когда по чисто политическим мотивам раздирают Христа евхаристически уже и среди православных (а не инославных).
2) Достойной наследницей Византии по "симфонии" с властями явилась Россия. Можно сказать, что петровская синодальная система - вершина такой "симфонии". Советская Церковь следовала той же парадигме. Постсоветская РПЦ - это нечто новое в истории, когда Церковь вроде бы формально стала независимой от гос-ва, но на самом деле не столь видимые "скрепы" не менее сильны благодаря контролю со стороны ФСБ (весь компромат в силе) и господдержке на всех уровнях, даже вопреки Конституции. Тем самым, наследие Византии сыграло злую шутку: "имперский путь" оказался в итоге тупиковым. Отсюда неизебжны этнофилетизм и "симфония" во всех православных Церквах, где Церкви встроены так или иначе в госсистему (на значительную часть "свободных" Церквей претендует КНП по принципу экстерриториальности).
3) Архим. Феогност видит два выхода из тупика. Первый - создание некоего всеправославного центра. Но мы видели, что вышло с Критским собором. И Пушков совершенно прав, что местные интересы Церквей никогда не дадут создать нечто близкое к евангельским идеалам. Второй - "внутренняя эмиграция" или "канонический пофигизм". Но есть и третий путь, о котором Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы.
4) В итоге для мирового православия нет никакого выхода. С падением "третьего Рима" четвертому не бывать, и крушение Империи в 1917 (и при падении СССР) вызывает постепенный коллапс всего Православия. Это исторически неизбежно. То, что сейчас происходит с "истинно-православными Церквами", ожидает и мировое православие, пусть на макроуровнях отдельных государств. В итоге это дробление может дойти и до древнего принципа, что Церковь - это местный епископ. Только о "единой" Церкви Символа веры придется забыть.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, Вы отлично сыграли роль "адвоката диавола", выдвинув все аргументы ПГМнутых.

[serg5678.livejournal.com]

Пожалуйста! Но если отстраниться, то там не плохих и хороших, потому что все хорошие, но кое-то в этом конфликте всё-таки заврался больше. Наверное в КНП посчитали, что любое антиканоническое действие в их исполнении будет каноническим. Но уже как бы не те времена и не тот случай, чтобы все заглядывали Фанару в рот. Если у МП есть зубы их надо не стесняться показывать. Вы же знаете как устроен этот мир: или ты или тебя. Если будешь соплей, тебя размажут и всё. Так что в любом случае МП правильно делает (хотя я поддерживаю вашу критику в адрес ПК и Иллариона, и считаю что где-то она справедлива), надо в любом случае давать отпор, особенно когда оппоненты (т.е. представители Фанара) до неприличия дерзки.

[danuvius.livejournal.com]

Отпор хорошо давать: 1) вовремя и правильно (предоставив заранее автокефалию УПЦ МП, еще до Критского собора), 2) просчитав точно заранее свои силы.
А сейчас РПЦ загнала себя в угол: или остаться в изоляции, или пойти на унизительный откат. (Признать автокефалию УПЦ МП - уже поздно.)

[serg5678.livejournal.com]

А зачем давать автокефалию УПЦ? сейчас для РПЦ выгоднее, чтобы в нынешних условиях КНП и украинский раскол оформился в другую конфессию, как униаты или РКЦ. И все будут сосуществовать на таких межконфессиональных условиях, никого не вытесняя. Ведь на Украине щас в чем сыр-бор: на одну и ту же территорию заявляют права МП и КНП, в последнем считают, что МП на Украине присутствует как бы в гостях на канонической территории КНП (УПЦ МП как организацию они как бы терпят, но считают что она на Украине существует на каких-то неканонических основаниях). На этой своей канонической территории (как они с недавних пор начали считать) они признают законной только свою ПЦУ. Поэтому очевиден конфликт КНП прежде всего с иерархией УПЦ МП. По мнению представителей КНП, УПЦ МП вообще должна прекратить свое существование, ее священники все должны перейти в ПЦУ. Этот проект не задался.

А вы как считаете, как должна поступить МП сейчас? Распустить УПЦ МП, все уставные документы этой церковной организации упразднить, ликвидировать иерархию и указать им на ворота в ПЦУ? С какой стати МП должна это делать, ради чего? В изоляции от кого останется РПЦ и что в этом такого страшного? И почему на той стороне оппоненты не боятся изоляции от РПЦ, может в этом нет ничего плохого на самом деле.

[danuvius.livejournal.com]

РПЦ в патовой ситуации, она ничего не может уже сделать.
Да наплевать на ситуацию на Украине, по большому счету - ведь, как Вы верно заметили, УПЦ МП покамест не упразднили. Но беда в том, что в КНП поминают РПЦ (вроде бы?), а она перестала. Более того - она замахнулась на евхаристию. То есть РПЦ в войне перешла на иное совсем поле, которое вовлекать не следовало. Не знаю, многие ли осознают, насколько это критично.

[serg5678.livejournal.com]

Разумнее в данном случае для РПЦ, чтобы Фанар и кто к ним там примкнет выделились в свою какую-то греко-украинско-православную конфессию, не сразу это случится, но похоже к этому идет. С РПЦ наверное останется Антиохийский п-т, сербы наверное и еще кто-то, поляки чехи может быть, но это не важно. На основе бывшей ранее православной конфессии будут теперь две крупные "православные" конфессии, даже если РПЦ окажется по итогам будущего раздела ПЦ совсем одна, это всё-равно будет где-то половина православного мира. А УПЦ МП и не упразднят, на Украине же существуют и грекокатолики, и до этого были три как бы православных конфессии, вот они все и будут сосуществовать. И римская юрисдикция, и московская, и к-льская все будут мирно уживаться на межконфессиональных условиях (как до этого привыкли уживаться православные с католиками и грекокатоликами). Пока еще на Фанаре поминают МП, но в РПЦ готовы к тому, что поминать перестанут, как раз оформится раскол, никто от этого не умрет. Вообще, после того как РПЦ перестала поминать КНП и других с ним для нас эти патриархаты умерли, нам всё равно должно быть поминают они нас или нет. В этом нет на самом деле ничего такого страшного. Рим у нас не поминается, так это действительно была первая кафедра, и все живы, а тем более К-ль, который по сути не является даже кафедрой апостолов, в истории к-льская кафедра возвышалась как выскочка, которая выросла на ровном месте и подвинула две другие восточные кафедры. Какую он имеет важность и почему РПЦ должно поплохеть от полного разрыва с КНП?