Моя дискуссия с А. Шишковым

[danuvius]

Об образовании в ОЦАД, уровне ОЦАД и вообще о духовном образовании: https://danuvius.livejournal.com/765177.html?thread=11255033#t11255033

Хотелось бы знать мнение и других лиц, имеющих отношение к ОЦАД (об уровне духовного образования в РПЦ мне лично куда легче судить по МДА, и я удивлен, что ОЦАД стала не хуже, чем МГУ или РГГУ, как уверяет А. Шишков).

Comments

[danuvius.livejournal.com]

А где можно найти Вашу офиц. биографию?

[(Anonymous)]

Среди тех, кого Вы совсем недавно критиковали :) ...

[danuvius.livejournal.com]

Не понял. Имел в виду биографию Шишкова, а не анонима.

[danuvius.livejournal.com]

Или Вы имеете в виду, что есть на сайте МП?

[(Anonymous)]

Надеюсь, что А.В. Шишков Вам ответит. Мне бы тоже было интересно ознакомиться с т. ск. "официальной версией" ...

[danuvius.livejournal.com]

Посмотрел сайты МП, ОЦАД, СББК, даже весь инет -- нашел лишь то, что А. Шишков был зачислен в аспир. ОЦАД в 2010. И все! Что ж, легко обвинить анонима во лжи -- но тогда где истинная версия?

[and-shishkov.livejournal.com]

А что Вы обо мне хотите знать? Думаю, что моя научная деятельность вполне прозрачна – можете посмотреть мои публикации в РИНЦе и на моей странице на Academia.edu (поскольку в РИНЦе не отображаются иностранные публикации).

В Богословской комиссии я работаю с 2010 года, начинал как простой референт.

[danuvius.livejournal.com]

Обычные сведения стандартной автобиографии: где и когда родились, кто родители, где учились (школа, вузы), какие успехи (награды), полная библиография трудов (РИНЦ -- мура, если только не попросить нужного ч-ка туда все ввести самому) с гиперссылками, какие курсы читаете (и где их программы); и неплохо -- какие документы в СББК готовили :)

[and-shishkov.livejournal.com]

Вся эта инфо скоро появится на сайте ОЦАД (по крайней мере я ее туда отсылал). Лично Вам могу скинуть свое CV, если так интересно. Программы тоже могу Вам показать, но только приватно, пока их не вывесили целиком на сайте ОЦАД (публиковать до этого не имею права).

[danuvius.livejournal.com]

Благодарю Вас, но я предпочту получить готовые ссылки, когда они будут (никакого такого особого и тем более секретного интереса к Вам у меня пока нет :). Если нетрудно, не забудьте, пож. (мне отслеживать такие вещи, да еще оперативно, хлопотно -- смотрю раз в год-два обычно при случае).

[and-shishkov.livejournal.com]

Вот, выложил CV на своей странице на Academia.edu

https://doctorantura.academia.edu/AndreyShishkov/CurriculumVitae

[danuvius.livejournal.com]

Еще раз благодарю.

[(Anonymous)]

К сож., документ пока никак не загрузится: "This document is still being converted"...
А просто ответить на заданные мной вопросы в этом ЖЖ Вы не можете?
Согласитесь, без них Ваше утверждение о том, что, говоря о Вас, я ошибся практически в каждом пункте, выглядит несколько необоснованным...

[danuvius.livejournal.com]

По поводу CV.
А каковы успехи проектов по примату и по катехизису? :) или отчет об успехах и итогах проектов -- уже не для формата CV (что вообще-то понятно)?

[danuvius.livejournal.com]

Забыл поблагодарить Вас за дискуссию и ответы! Простите, если, как обычно, был слишком резок.

[and-shishkov.livejournal.com]

Вы же знаете, я всегда открыт к общению.

[(Anonymous)]

Ну так и ответили бы на заданный мной Вам вопрос.
Я также готов принести извинения, если Вас лично чем-то обидел, а также заверить, что никакого особого отношения и интереса к Вашей персоне у меня, как и у владельца данного журнала, не было и нет.

[(Anonymous)]

Да, и еще одно хотелось бы узнать из Вашей биографии: имели ли Вы законченное высшее богословское образование к тому моменту, когда начали преподавать догматику студентам МДС? Конечно, если не имели, то это и академии чести также не делает.
Но, согласитесь, преподавать догматическое богословие, не имея при этом богословского образования самому, как-то, мягко говоря, странно.

[(Anonymous)]

"А что Вы обо мне хотите знать?"
Ну, вот, мне, например, узнать бы хотелось подробности Вашего перехода из студентов младшего курса Московской духовной семинарии в сотрудники ОЦАД и одновременно - в ассистенты прот. В. Шмалия по преподаванию Догматического богословия в МДС.
Очень интересная трансформация - вчера был еще студентом, а сегодня - уже преподаватель, причем в том же самом учебном заведении, Вы не находите?
И в конце концов: в чем проблема дать CV? Ни за что не поверю, что у Вас его нет в готовом виде.
Так что же там настолько секретного?

[and-shishkov.livejournal.com]

// вчера был еще студентом, а сегодня - уже преподаватель //

Ах, вот в чем причина такого отношения к моей персоне. Ну простите, что оскорбил этим Ваши чувства.

[(Anonymous)]

Нет, оскорбило не это. Оскорбило Ваше высокомерное отношение к МДА, в которой Вы учились и даже попреподавать успели.
Но ответа на вопросы по Вашей биографии мы, как я понял, не дождемся?
Как же быть тогда с Вашим первым заявлением о том, что я ошибся по каждому пункту?

[and-shishkov.livejournal.com]

Где же я проявил неуважение к МДА? Неужели во фразе «уровень студентов МДА мне известен». Но он мне действительно известен. Причем, он мало изменился со времен моей учебы там. Но что оскорбительного в том, чтобы знать уровень студентов МДА?

Что касается преподавания догматического богословия в МДС, то я не читал лекций, а только проводил семинары (причем не все), а преподавателем оставался отец Владимир Шмалий, который читал лекции и вел остальные семинары. И степень моей подготовки к семинарам оценивал основной преподаватель. Такого рода ассистирование в то время вполне допускалось правилами МДАиС. И делал я это не самочинно, а с разрешения проректора по учебной работе, с которым также имел беседу перед тем как начать.

[(Anonymous)]

Спасибо за ответ. Думаю, этим можно завершить нашу с Вами дискуссию. В целом все уже ясно. Что касается Вашего отношения к МДА, у меня нет желания тратить время на подробный разбор всего того, что Вы на этот счет писали.
Вы умный человек и выводы вполне можете сделать сами.
Еще раз приношу свои извинения, если был слишком резок и Вас чем-либо обидел.

[and-shishkov.livejournal.com]

Раз это Вас так беспокоит, давайте по порядку, в чем Вы ошиблись.

///Ну и, наконец, про А.В. Шишкова. Совсем недавно (не ошибусь, если скажу, что не более лет так 5) он сам был студентом тогда еще МДС. ///

Я перешел из МДС в ОЦАД в 2010 году (8 лет назад). Мое высшее образование давало мне право поступить в аспирантуру напрямую. Там я учился с 2010 по 2014 годы, слушал курсы, сдал кандидатский минимум, но закончил аспирантуру без представления диссертации, работу над которой планирую завершить в этом году.

/// Но, если правильно понимаю, когда его научный руководитель прот. Владимира Шмалий перешел из МДА в ОЦАД, он захватил с собой и его, причем сразу на административную должность. ///

Владимир Шмалий пригласил меня в 2010 году работать не в ОЦАД, а в секретариат СББК на должность референта, потом через пару лет там же я перешел на должность научного сотрудника. Он никогда не был формально моим научным руководителем, но наставником он был прекрасным.

В ОЦАД я получил административную должность только в 2012 году. Это была должность исполнительного секретаря Общецерковного диссовета (фактически – технический помощник секретаря Диссовета, которым в том момент был Шмалий). На ней я проработал год и перешел в ОЦАД на научную работу (перечень моих научных публикаций и проектов см. в CV).

/// Причем, ладно бы, речь шла только об ОЦАДе. В конце концов, все понятно: вчерашнему студенту поручают руководство каким-то там экклезиологическим институтом. ///

Вероятно, идет речь о научно-исследовательском центре по изучению современных проблем экклезиологии при ОЦАД, который был создан в 2015 году, когда уже закончил аспирантуру и имел опыт исследовательской работы в этом направлении. Должность директора центра подразумевает организационную работу. Но я также занимался и исследовательской (см. список публикаций).

/// Конечно, положение обязывает отрабатывать. ///

Это какая-то порочная логика. В нормальной академической среде член корпорации всегда будет продвигать свою научную институцию. Возможно, у Вас принято работать и ругать свое место работы, но я отношусь с уважением к коллегам и их труду. Поэтому я продвигаю ОЦАД не потому, что мне положение обязывает отрабатывать, а потому что мне нравится то, что делается в ОЦАД, какая там атмосфера, я вижу большие перспективы и это меня вдохновляет.

/// Но вот эти постоянные сравнения с МДА, причем от человека, который знает ситуацию изнутри и должен понимать, что во многих случаях на уровне самой академии эти проблемы нерешаемы (тот же уровень студентов, например, который ОЧЕНЬ сильно зависит от качества т.ск. исходного материала) выглядят попросту, как предательство. ////

Это всё эмоции. Я ни слова не сказал об уровне студентов МДА, написал только, что знаю его. Тем более Вы сами косвенно подтверждаете, что в МДА есть проблемы (заметьте, не я это говорю, а Вы). Апелляция к тому, что эти проблемы нерешаемы – это какой-то жест отчаяния. Мне жаль, что Вы так это видите. Я более оптимистично настроен в отношении будущего МДА.

Я не ощущаю своей корпоративной принадлежности к МДА, хотя вспоминаю свою учебу там с теплотой, многому там научился, но, как правило, это не касалось науки. В плане богословского образования мне гораздо больше дала работа в секретариате СББК и учеба в ОЦАД. О каком предательстве может идти речь?

Кстати, к Вашему комментарию о том, что ОЦАД собирает сливки скажу, что в последние годы к нам все меньше людей поступает из семинарий, и все больше из светских вузов. Отчасти это связано с тем, что семинаристы хуже проходят вступительные испытания (но это, конечно, не относится к МДА, иначе Вы снова подумаете, что я принижаю ее).

/// Однокашники Шишкова говорят, что после получения высокой должности и в личном общении с ним произошли разительные перемены. ///

Это оставляю на Вашей совести. Большинство однокашников я не видел с момента ухода из семинарии. А перемены происходят со всеми хотя бы потому, что люди взрослеют.

[danuvius.livejournal.com]

+Я не ощущаю своей корпоративной принадлежности к МДА+
Это чувствуется по тому, какое место в CV Вы отвели МДС.