Моя дискуссия с А. Шишковым
Mar. 2nd, 2018 12:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusОб образовании в ОЦАД, уровне ОЦАД и вообще о духовном образовании: https://danuvius.livejournal.com/765177.html?thread=11255033#t11255033
Хотелось бы знать мнение и других лиц, имеющих отношение к ОЦАД (об уровне духовного образования в РПЦ мне лично куда легче судить по МДА, и я удивлен, что ОЦАД стала не хуже, чем МГУ или РГГУ, как уверяет А. Шишков).
Хотелось бы знать мнение и других лиц, имеющих отношение к ОЦАД (об уровне духовного образования в РПЦ мне лично куда легче судить по МДА, и я удивлен, что ОЦАД стала не хуже, чем МГУ или РГГУ, как уверяет А. Шишков).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-03-02 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 01:29 pm (UTC)Пока же достоверность того, что Вы пишете про МДА - в лучшем случае 50 на 50.
Это, кстати, заставляет соответствующим образом воспринимать и прочие Ваши "разоблачения".
no subject
Date: 2018-03-02 01:35 pm (UTC)Если есть претензии -- можете в каждом конкретном случае попытаться опровергнуть.
no subject
Date: 2018-03-02 02:37 pm (UTC)Зато хотелось бы высказаться по ОЦАДу, поскольку там тоже довелось поучиться.
Во-первых, ОЦАД некорректно сравнивать не только с МГУ или РГГУ, но даже с МДА, поскольку изначально оная мыслилась и была создана как надстройка к образованию РПЦ. ОЦАД всегда собирала и будет собирать сливки - и в финансовом отношении, которое для Вас так важно, и во всех остальных. Если говорить про учебно-научный процесс, ОЦАД может позволить себе привлекать интересных и компетентных преподавателей - московских и не только. Запрплата в разы выше академической, не надо тратить время и деньга на дорогу до Посада, к тому же можно числиться завкафедрой-профессором-доцентом, при этом реально имея основное место работы в совсем другой организации. Как правило, каком-либо московском ВУЗе. Эта проблема есть и в МДА, как, пожалуй, во всех праволсавных духовных УЗ, но именно ОЦАД целиком и полностью состоит из "варягов". Никакой собственной школы там сейчас нет. И более того, есть очень серьезные сомнения, что при подобном подходе когда-нибудь она сможет там появиться.
То же самое относится и к уровню студентов. Да, в среднем он выше, чем в той же МДА, но за счет чего? Опять потому, что собираются все сливки. У ОЦАД нет своего бакалавриата, поэтому не нужно "париться" со вчерашними школьниками, получившими образование не пойми где и непонятно как и пришедшими на бакалавриат, сами не зная зачем. Зато на выпуске можно будет отобрать из них самых лучших и в магистратуре-аспирантуре спокойно с ними работать. Не знаю, как сейчас, но еще несколько лет назад конкурс формировался в том числе с помощью циркуляров, которые рассылались в епархии с требованием предоставить минимум одного поступающего каждый год. Но и помимо этого семинаристы сами понимают, что к чему. Например, прекрасно понимают, что после ОЦАДа им не грозит уехать далеко, надолго и непонятно зачем, как после МДА, ну и т.п.
Что касается диссовета ОЦАД, то и здесь он также занимает положение надстройки. Это относится не только к защитам докторских, но и к тому факту, что все кандидатские советы РПЦ теперь будут подотчетны Общецерковному. Иными словами, любое решение любого из этих диссоветов будет рассматриваться и утверждаться (либо нет) ОЦАДовским.
Ну и, наконец, про А.В. Шишкова. Совсем недавно (не ошибусь, если скажу, что не более лет так 5) он сам был студентом тогда еще МДС. Но, если правильно понимаю, когда его научный руководитель прот. Владимира Шмалий перешел из МДА в ОЦАД, он захватил с собой и его, причем сразу на административную должность. Не уверен, что именно Шмалий, но в целом все было приблизительно так. С тех самых пор и начались постоянные попытки Шишкова показать, какой же замечательный ОЦАД.
Причем, ладно бы, речь шла только об ОЦАДе. В конце концов, все понятно: вчерашнему студенту поручают руководство каким-то там экклезиологическим институтом. Конечно, положение обязывает отрабатывать. Но вот эти постоянные сравнения с МДА, причем от человека, который знает ситуацию изнутри и должен понимать, что во многих случаях на уровне самой академии эти проблемы нерешаемы (тот же уровень студентов, например, который ОЧЕНЬ сильно зависит от качества т.ск. исходного материала) выглядят попросту, как предательство. Однокашники Шишкова говорят, что после получения высокой должности и в личном общении с ним произошли разительные перемены.
no subject
Date: 2018-03-02 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 03:44 pm (UTC)откуда эта информация? она офиц.? можете сослаться на документы?
no subject
Date: 2018-03-02 03:49 pm (UTC)Не могу ничего сказать про Ястребова и его диссер, но Неклюдова знаю достаточно неплохо, т.к. в свое время довелось у него поучиться.
Константин Викторович - классический кабинетный ученый, очень далекий от всякого официоза. Видимо, по этой причине он и не озаботился в свое время защитой кандидатки, хотя, сколько я помню он всегда заведовал редакцией Священного Писания в ПЭ.
Конечно, сейчас ему надо было бы защищать уже докторскую. И на фоне того, что проходит в ОЦАД по библеистике - имею в виду докторские Акимова и Соколова - она наверняка выглядела бы более чем неплохо. Говорят, что, когда работа была подана в диссовет, там всерьез рассматривали возможность ее защиты сразу как докторской. Ну или присвоения степени доктора за эту же работу. Не помню точно, как это нынешними нормативными документами прописывается.
Но опять же: никакого отношения к качеству образования в самой ОЦАД эта работа не имеет, поскольку ее автор никогда в ОЦАД ничему не учился. Наоборот, сам мог бы многих там поучить. Кстати, то же самое относится и к работам Акимова с Соколовым. Соколов - самоучка целиком и полностью, везде учился заочно. По сути, как докторскую он защитил свой комментарий на кн. Амоса, который был им написан помимо всякого обучения в ОЦАДе. Ранее по той же самой методологии он защитил в МДА в качестве кандидатки комментарий на кн. Иисуса Навина. Акимов - воспитанник МинДА и СПбДА. Да, в ОЦАДе он числился в докторантуре (как, в общем и Соколов, но, в отличие от Акимова, он докторантуру закончил экстерном - кажется, всего за год), но дело в том, что никакого обучения в собственном смысле этого слова для докторантов не предусмотрено. Да иное было бы и странно.
Поэтому, когда Шишков бравирует именно этими работами, ничего, кроме улыбки, это вызвать не может. При всех возможных претензиях к этим диссертациям, как раз они-то никакого отношения к ОЦАДу не имеют, поскольку их авторы сформировались как исследователи в духовных академиях либо путем самостоятельных изысканий. И то, что они были упомянуты, лишний раз доказывает, что никаких научных плодов за 9 лет своего существования ОЦАД не принесла.
Что, в общем, опять возвращет нас к исходному тезису о снятии сливок :).
Как бы ни критиковали духовные академии, именно они занимаются их подготовкой. А ОЦАД - только снимает. И то, что некоторые беззастенчивые сотрудники пытаются их присвоить, тоже чести не делает.
no subject
Date: 2018-03-02 04:10 pm (UTC)Насчет официальности позиции: по крайней мере, как-то так ее озвучивают люди, входящие в новые диссоветы МДА.
Может быть, я и переборщил насчет любого решения канд. диссовета, но то, что каждая кандидатская, защищенная не в Общецерковном, после защиты будет вместе со всеми документами направлена в него на утверждение - абсолютно точно.
Т.е. если раньше, если я правильно понимаю, документы после защиты шли сразу на утверждение патриарху, то теперь сначала все будет рассматриваться в ОЦАДе.
Наконец, - и это уже совершенно точно - именно так было с вновь сформированными диссоветами духовных академий. Вначале все документы по ним были поданы в ОЦАД, в котором пробыли постаточно долго, и только после этого - к патриарху.
Кстати, коль скоро уж зашел разговор: в диссоветах МДА далеко не у всех, упомянутых Вами, "полные нули" по РИНЦу и проч. Самый яркий, пример, наверное, Сидоров: он в РИНЦе попросту не зарегистрирован. Но и не только он. Там по многим совсем неверная информация. Впечатление создается такое, что многие попросту "забили" и никакой инфы о себе не подали. Академия все это отправила, как есть, дальше, ну а потом еще и вывесила на офиц. сайте. Конечно, все это вместе чести МДА не делает. Но Вам самому тоже не мешало бы определиться: если РИНЦ и проч. индексы в гуманитарных науках действительно абсурдны - то какой смысл по ним вообще кого-то оценивать?
no subject
Date: 2018-03-02 04:32 pm (UTC)Однако в свое время в ПСТГУ и СПбДА действовали докторские советы по церковной истории. Какова их судьба? Следуя той логике, по которой был создан и функционирует Общецерковный диссовет, они должны быть упразднены.
no subject
Date: 2018-03-02 04:57 pm (UTC)С РИНЦем я определился давно и окончательно (говно полное), руки не доходят сформулировать в ЖЖ.
no subject
Date: 2018-03-02 05:00 pm (UTC)Насколько я понимаю, у ОЦАД нет сейчас своей собственной аспирантуры (хотя и была, кажется, в самом начале), ее преобразовали через несколько лет в Общецерковную? А если так, то для этой последней изначально нет требования по штату и трудовым книжкам (и по кол-ву представителей в Диссовете из преподов самой ОЦАД), тем самым ОЦАД легко живет?
no subject
Date: 2018-03-02 05:06 pm (UTC)То есть местные диссоветы упразднить не должны.
no subject
Date: 2018-03-02 05:11 pm (UTC)Общие же соображения таковы: хотя принципиально в ОЦАДе ничего не изменится - как собирали сливки, так и будут собирать - все вопросы по штату и трудовым книжкам будут тем или иным способом урегулированы. Получили же они сейчас аккредитацию, хотя, по сути и ВУЗом-то не являются, коль скоро у них нет своего бакалавриата?
Как все это будет (вернее, уже было, т.к. аккредитация благополучно пройдена), я не представляю, но мне совершенно очевидно, что для нынешнего руководства проект под названием ОЦАД слишком дорог, чтобы от него просто так отказаться. Естественно, все это будет филькиной грамотой, поскольку реально весь профессорско-преподавательский состав на основной работе в совсем других заведениях. Но к двойной бухгалтерии нам, как известно, не привыкать :(...
no subject
Date: 2018-03-02 05:14 pm (UTC)Кандидатские - да. Но не докторские. Если официально академиям и другим православным ВУЗам и не запретят иметь свои докторские советы, то наверняка сделают так, чтобы их не было. В этой связи, повторюсь, очень интересна судьба докторских советов СПбДА и ПСТГУ по церковной истории.
no subject
Date: 2018-03-02 05:57 pm (UTC)Насколько я понимаю, с советских времен была аспирантура при ОВЦС. Непонятно, почему аспирантура, если туда поступали после академии и, соответственно, со степенью кандидата богословия, и непонятно, почему при ОВЦС, когда там преподавали многие из МДА - А.И. Осипов, например.
В 2009 г., с началом нынешнего понтификата, началась реформа этого заведения. Вначале она стала Общецерковной аспирантурой. Практически сразу к этому добавилась и докторантура и было заявлено, что одна из главных целей - возрождение защит докторских диссертаций. И в это же время было сделано заявление о том, что ОЦАД станет кузницей епископских кадров, после чего поток жаждущих туда и ломанулся. Однако очень скоро от этих слов отказались, да и быстро стало понятно, что получить заветный сан можно, минуя всякое обучение. Поток, соответственно, прекратился.
А вообще с термином "Ощецерковным" в данном случае налицо постоянная игра в наперстки. По тем же комментариям Шишкова это оч. хорошо видно. Хотя де факто - и это понятно всякому, кто хоть немного знаком с ситуацией - "Общецерковный" применительно к ОЦАД означает "имеющий отношение к данному конкретному заведению", в случае чего всегда можно сказать, что это означает что-то наподобие "относящийся ко всей РПЦ" и т.д и т.п.
no subject
Date: 2018-03-02 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 06:11 pm (UTC)В Общецерковном диссовете с созданием в ДШ кандидатских советов теперь не защищают кандидатских диссертаций. Это была временная мера.
no subject
Date: 2018-03-02 06:16 pm (UTC)(Мой вопрос про канд. диссовет ОЦАД после аккредитации остается.)
no subject
Date: 2018-03-02 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 06:21 pm (UTC)