Cave canem!

А как же продолжение цитаты "существующие же власти от Бога учреждены." И далее про покорность властям и молитве за них. Весь контекст говорит именно о сергианском смысле мысли апостола, а не о модном либеральном.

From:

ampelios.livejournal.com

я силюсь понять смысл

From:

iskander-bel.livejournal.com

Пусть он прочитает этот же текст на греческом и толкования св.отцов и будет сильно удивлен )

Подстрочный перевод с греческого: "Всякая душа властям преобладающим пусть подчиняется, ведь нет власти если не от Бога, существующие же от Бога установлены".

Прп. Ефрем Сирин.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Всякая душа, говорит, которая, если подчинена будет властям, да повинуется им, - ибо нет власти (если) не от Бога. Несправедлив ли, или жесток будет кто (из начальников), для укрощения несправедливых и для одобрения праведных дается он (начальник). Если же ласков и правдив будет, то по милосердию он дан.

Прп. Анастасий Синаит.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер. 3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это.
Поэтому, возлюбленный [брат мой], когда ты видишь недостойного и дурного либо царя, либо начальника, либо архиерея, не удивляйся, но знай и веруй, что за беззакония наши мы преданы [во власть] такого тирана. Но даже тогда мы не воздерживаемся от зол и, пребывая в скорбях, творим лукавые деяния. Поверь моим словам: если сегодня удалятся от нас сарацины, то завтра же прасины и венеты восстанут и начнут резать друг друга. Либо возникнут нестроения на Востоке, в Аравии, в Палестине и многих других областях.

Блаж. Феодорит Кирский.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Если кто священник, или архиерей, или давший монашеский обет, то пусть уступает тем, кому вверено начальство. Ясно, что они должны делать это с благочестием, ибо не следует подчиняться начальникам, если это ведет к противлению заповедям Божиим. Следует, однако, знать, что божественный апостол ставит начальство и подчинение ему в зависимость от провидения Божия, а не говорит, что тот или иной человек поставлен Богом для управления. Ведь не власть неправедных от поставления Бога, но устроение самой этой власти… поскольку, желая воспитать согрешающих, Он попускает и то, чтобы ими правили дурные властители.

Прп. Серафим Саровский.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Не должно входить в дела начальнические и судить оныя; сим оскорбляется величество Божие, от Коего власти поставляются, ибо несть… власть аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть.
Не должно противиться власти во благое, чтоб не согрешить пред Богом и не подвергнуться Его праведному наказанию: Темже противляяйся власти Божию повелению противляется: противляющиися же себе грех приемлют. Должно быть у начальника в повиновении, ибо послушливый чрез сие много к созиданию души преуспевает, кроме того, что он приобретает чрез сие понятие в вещах и приходит в умиление.

И тд и тп

From:

spbreader.livejournal.com

From:

По вашему Бог-деспот и кукловод творит земную историю по своему усмотрению и вмешивается в ее ход, устанавливая земную власть по Своему усмотрению. Это язычество, а не христианство.

Святые отцы научены тому, чему научены. И пропагандируют идеи цезарепапизма. Это основная вера церковных организаций с 4 века.
Христа осудили и предали на казнь законные власти Иудеи, как церковные, так и государственные, то есть люди, сформировавшиеся в родной религиозной традиции. По идее, они должны были наоборот защищать Иисуса, но увы.... Он был опасен для их власти, хотя и не посягал на нее. Влияние Христа на сознание людей - вот что пугало их. Дарование людям духовной свободы, через откровение истины - вот в чем заключалась истинная власть Иисуса: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)

За три века гонений на христиан, римские императоры убедились в непобедимой силе этой свободы, когда ради истины люди шли на смерть. Константин тоже понимал это, понимали и последующие правители. Эту силу нельзя было оставить без контроля.
"Вы - епископы внутренних дел церкви, я - поставленный от Бога епископ внешних дел" - так провозгласил Константин на первом вселенском соборе, который сам же и созвал, не будучи даже крещенным.
Принять или не принять такое покровительство?
Церковь как организация ответила на него положительно... И потеряла духовную свободу. Все высказывания на эту тему после 4 века следует рассматривать через призму этого события.

Это же безусловная ерунда, которая опровергается элементарной логикой. Бог не устанавливает власть земную, она безусловно власть человека над человеком, власть мира сего, власть Кесаря, ибо власть от Бога исповедует Христа своим Спасителем и живет по Евангелию. Такой власти в мире НЕТ.
Бог почил от дел своих и Царство Его не от мира сего, и считать, что Он устанавливает земную власть - нелепо.
В таком случае мы признаем, что власть всяких деспотов, которые уничтожали людей, тех же Гитлера и Сталина установлена Богом. Богом-тираном? Который наказывает и милует. В таком случае, это чистой воды ислам. То есть ересь.

Зачем же, поминая новомучеников, Церковь молится "от безбожыя власти убиенных". Надо молиться - от Богоустановленной власти убиенных. Верно? Может быть вообще не надо за них молиться?
Власть не от Бога как результат падшего человечества и оступление от веры, но сама такая власть благодати Божией остается непричастна. На земле нет никакой власти от Бога.

"Тот, кто призван быть епископом, призван не для того, чтобы командовать, но для того, чтобы совершать это служение с такой кротостью и таким смирением, чтобы оно было полезно и самому совершающему, и тому, на кого направлено... ибо правление христиан должно быть во всём отлично от власти язычников, которая представляется жестокой, бесстыдной и тщетной"

Христианин соблюдает законы земной власти, если они не противоречат его вере, на этом его отношения с властью закончены. На этом всё.

Edited Date: 2018-02-02 09:51 am (UTC)

From:

А вы не допускаете, что Послания Апостолов могут иметь вставки и исправления? в Евангелиях мы находим несколько иное отношение к власти - Богу Богово, а Кесарю Кесарево. И больше ничего.

From:

Опасная дорожка. Простор для фантазии. А почему в евангелиях тогда не быть "вставкам"? Этак далеко можно зайти.

From:

Опасная не опасная, но, я ниже написал, почему это сомнительный текст. Вставки, которые не меняют смысл, это одно, а которые меняют - совсем другое. Есть и в Евангелиях правка, но они принципиально не меняют смысл. Например, тексты, которые были у Маркиона отличаются от синодальных, но нет отличий по смыслу.
В Новом Завете в его символическом мире есть, незначительные, отдельные представления. которые не согласуются между собой, даже противоречат друг другу. И с ними встречается каждый, кто внимательно его читает.

Edited Date: 2018-02-02 06:23 am (UTC)

From:

Это не власть, если она не от Бога, а существующие власти от Бога установлены. Может быть речь идет о языческой власти, которая на тот момент существует, чтобы христиане прославили Господа и показали свою веру?

From:

Да ладно Вам, успокойтесь. Павел уже тогда стремился занять место в эллинистическом обществе и желал успеха. Потому и встраивался в лояльность. Сергианство изначально присуще Церкви Христа, я не шучу ни грамма.

From:

А я и не против :))) Только есть ли это истинное учение Христово?

From:

Хм. Сложно сказать. Их, истин-то, много. Есть ИПЦ, ИПВХЦ, ИБУМЦ, ВДВЦ, ВДНХЦ, ВСЁЦ, ИНАХЦ и ОЙВСЁЦ(ЗЫ).

From:

Как-то так...Мне нравится направление вашей мысли...

From:

iskander-bel.livejournal.com

Не приписывайте мне свои собственные мысли ))

Читать все что вы написали я извините не собираюсь - много букв - глянул только первые две строчки и последнюю.
Таки вот. С последней вашей строчкой и я полностью согласен и не вижу никакого противоречия св.отцов с этим. Вы видимо невнимательно читали толкования св.отцов на данный текст Св.Писания?

From:

И Слава Богу! Значит, я вас не верно понял. Если что - извините.

Edited Date: 2018-02-02 02:50 pm (UTC)

From:

iskander-bel.livejournal.com

Ничего страшного.
Бог простит и я прощаю и вы меня простите тоже.
Я вообще злой и нехороший человек, если что )
Слава Иисусу Христу!

From:

А в чём вопрос?
Я указал на то, на чём изначально стояли сергиане.
На самом деле воззрения сергиан восходят к "тихоновцам" (Тихону - как патриарху, но главное - как члену Св. синода зимней сессии 1916-1917 гг.), а воззрения "тихоновцев" берут начало от "филаретовцев". Ведь именно под руководством митрополита Московского Филарета (Дроздова) и делался синодальный перевод Священного Писания.
В моём кратком интервью я лишь кратко ответил на вопросы. Возможно, как-нибудь вдохновлюсь на написание соответствующей статьи.

From:

Вы меня не удивили.

Приведу несколько иное. Со значительно меньшей степенью определённости. Цитата из моей книги:

"архимандрит Ианнуарий (Ивлиев; профессор С.-Петербургской духовной академии) о словах св. апостола Павла: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» [Рим. 13, 1–2], говорит следующее:
«К сожалению, в истории толкования этих слов Апостола слишком подчёркивалась мысль о том, что всякая мирская власть, добрая она или злая, – от Бога (здесь и далее выдел. архим. Ианнуарием. – М.Б.). Из истории известно, что это часто вело к злоупотреблениям. Сказать о том, что власть от Бога – всё равно что ничего не сказать, ибо всё от Бога, не только власть. Как-то не принимается во внимание, что Апостол употребил не предлог apo (от), а предлог hypo (под). Далее он пишет, что власть всего лишь служанка Божия [Рим. 13, 4]. И это в ситуации, когда население Римской империи обожествляло власть и её носителей. Апостол ненавязчиво полемизирует с таким языческим заблуждением и указывает власти её место служанки. Если она добросовестно несёт свою обязанность исполнять волю Бога как своего Господина, то и наша совесть должна подвигать нас на послушание ей [Рим. 13, 5]» (Журнал Московской патриархии. М., 2003. № 11. С. 67)."

From:

Вы бы лучше привели цитаты из антисергиан, где они предлагают иной перевод апостола и как-то особенно понимают "если" (сомневаюсь, что Вы такие цитаты обнаружите -- они все же знали греческий).

From:

Я в ином комменте попросил привести цитаты из антисергиан с иным переводом (и толкованием) этого места из апостола.

From:

А у меня встречная просьба: дать ссылку на авторитетный источник (сергиан не предлагать!), что "сущие власти от Бога установлены" относится к народовластию. А не только к императорской (царской) власти.

From:

-Не помню, чтоб Вы меня о сем просили...
Сходу не помню, но скорее всего надо искать о сем в наследии иосифлян: епископа Марка (Новосёлова) в первую очередь.
Суть их слов в следующем: монархия и народовластие отличаются принципиальнейшим образом.
Происхождение монархии - "свыше" (от Бога), а происхождение народовластия - "снизу" (от народа).
Апостольские слова относятся ТОЛЬКО к царской власти, но не к народовластию.
Иначе легко можно дойти до того, что "власть антихриста - власть от Бога".
Этот пример элементарно доказывает, что НЕ ВСЯКАЯ власть - от Бога. Сергиане же (они же, можно сказать, "тихоновцы-филаретовцы") настаивают на том, что ВСЯКАЯ власть - от Бога. Что, очевидно, не так.

From:

А в монографии профессора Беляева (об Антихристе) говорится, что с "вероятностью" примерно 50х50 Удерживающий - это императорская власть. Свержение императорской власти с вероятностью 50х50 - это "взятие от среды Удерживающего".
Т. о. с вероятностью 50х50 члены "того самого" Св. синода, составе которого 7 из 11 членов значатся в святцах РПЦ МП и всех версий РПЦЗ, в марте 1917 года "взяли от среды Удерживающего".

From:

Власть антихриста -- тоже с попущения Божьего. И не без Промысла произошла в России революция.
Вспомните анекдот о Константине Копрониме (не антихрист, но еретик).
Отнесение "власти" в словах апостола только к монархии -- явное вычитывание выгодного значения.

(Я жду цитат не-сергиан о значении "если").

From: