Библеистика от Бабкина

[danuvius]

+Дело в том, что в синодальном переводе Священного Писания, осуществлённом в середине XIX века (в Послании св. апостола Павла к Римлянам), вместо фразы «несть бо власть, аще не от Бога» (дословно – «ибо не есть власть, если не от Бога») представителями духовенства было внесено: «Нет власти не от Бога». Откуда – расхожий тезис «Всякая власть от Бога». А раз так, то и советская, атеистическая власть – от Бога. И получается, что если кто из духовенства хоть в чём-либо «противился» советской власти – тот «противился Божьему повелению». А раз так – то справедливо заслуживал наказания от самой власти.+
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=129656)

Comments

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Я говорил о синодальном переводе. Фраза "нет власти не от Бога" - абсолютная некорректность. Это очевидно даже без филологии. Ибо, с позволения сказать, частный случай - "власть антихриста от Бога" - показывает ложность процитированного тезиса. Ибо это я и имел в виду.
Внёс эту некорректность - "иже во святых" Филарет (Дроздов).
Данный тезис явился базисом "богословского оправдания" свержения царской власти.
"Иже во святых" члены "того самого" Св. синода (точнее - 7 из 11 "иже во святых") и "свели счёты" с монархией. Тем самым они с вероятностью 50% "взяли от среды Удерживающего".

Вот это и является НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ и прямым следствием абсолютно некорректного перевода данного фрагмента Послания к Римлянам.
Попробуйте доказать правильность отстаиваемой Вами точности перевода: чтоб не получилось следствия - "власть антихриста - от Бога".

[danuvius.livejournal.com]

Вынужден признать, что у Вас не только с образованием, но и с головой не все в порядке. Вы не показали и не доказали (и не сможете этого сделать никоим образом), что синодальный перевод неверный. Он совершенно верный и отвечает и смыслу, и грамматике (это я Вам как специалист говорю). Так что все дальнейшее -- Ваши инсинуации и более чем сомнительное "богословие".

Вы уже написали две монографии, Ваши идеи всем известны, Вы их растиражировали максимально, и они (идеи) уже всем надоели порядком. Почему бы Вам не заняться чем-то новым?

Не вижу причин гордиться тем, что Вы принадлежите к старообрядческой Церкви. Хрен редьки не слаще.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-А я не говорю, что синодальный перевод неверный!
Надо разбираться в разночтениях ИСТОЧНИКОВ церковно-славянского перевода и синодального.
А источники - РАЗНЫЕ. В синодальном переводе - Септуагинта. А в церковно-славянском не помню точно, но точно не Септуагинта.

Имеем же сие: в одном из, с позволения сказать, узловых фрагментов Священного Писания (обсуждаемом фрагменте Послания к Римлянам) в синодальном переводе значится фраза из которой прямо следует: "власть антихриста - от Бога" ("нет власти не от Бога"). В церковно-славянском переводе эта, мягко говоря, некорректность отсутствует.
ОДНОГО ЭТОГО достаточно, чтобы усомниться если не в самом синодальном переводе, то в его источнике - точно. По крайней мере - обсуждаемого узлового фрагмента.

[danuvius.livejournal.com]

Дражайший, перестаньте позориться. Септуагинта никакого отношения к НЗ не имеет. Это любой семинарист знает.

Если Вас интересует НЗ текстология -- загляните в Нестле--Аланда, но сначала выучите греческую грамматику и ее особенности у LXX и в коинэ.

У Вас нет не просто историч., но историко-филологического образования, и самоучка из Вас в этой области (кроме узкой темы) никакой. Поэтому лучше оперируйте "фактами" (из современной русской истории), но не лезьте в языки и богословие.

(По волнующей Вас теме. Любая власть -- от Бога, антихристова тоже. И, кстати, апостол (по крайней мере, для меня) -- это не Сам Господь (Который и налог заплатил от рыбы).)

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-По поводу Септуагинты - виноват. В языки я без знания языков и не погружаюсь.
Однако то, что источники текстов у церковно-славянского перевода и у синодального разные - Вы не оспариваете...

По поводу "власть антихриста от Бога тоже" - КРАСОТА! -Краеугольный камень сергианства!
В (N+k)-й раз убеждаюсь в своей правоте: подальше держаться от РПЦ МП во всех ея "изводах".

[danuvius.livejournal.com]

Источники церк.-слав. и синод. для НЗ -- практически одни и те же (общепринятая византийская редакция). Еще раз призываю Вас пойти учиться или самообразоваться хотя бы в элементарных вещах.

А я не знал, что Вы -- дуалист и придаете Сатане такие же права, как и у Бога.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Ключевая фраза "практически одни и те же". Почему же в церковно-славянском тексте обсуждаемого узлового фрагмента нет той, с позволения сказать, некорректности, которая есть к синодальном?

Вы явно перенимаете манеры Гайды: вкладываете в мои уста то, чего я не говорил! Имею в виду сие: "Вы -- дуалист и придаете Сатане такие же права, как и у Бога".

[danuvius.livejournal.com]

Потому что "синод. переводчики" знали греч. и ц.-слав. языки, в отличие от Вас.

Если власть большевиков -- не с попущения Бога (=Промысла, = от Бога), то тогда Антихрист превзошел Бога. Я ненавижу власть большевиков поболе Вашего, но не делаю из моих симпатий и антипатий крайних выводов.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Намечу штрихами:
Надо исследовать не "Антихриста", а "анти- христа"; не "власть Антихриста",а "власть Анти- христа", "власть анти- христов".
"Анти-" в значении 1) вместо, 2) против.

[danuvius.livejournal.com]

Подождем, когда штрихи превратятся в книгу.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

По поводу моего не исторического базового образования.
Укорять меня сим - бесполезно. Кто-то наоборот говорит, что это - явный плюс.
Например, почтенный профессор Б.А. Успенский говорит (это цитата), что я "не испорчен историческим образованием". Он говорит, что (передаю близко к тексту) "система доказательств в моей монографии намного превосходит ту систему доказательств, которая принята в трудах историков".

Меня на физфаке учили руководствоваться ФАКТАМИ, а не идеологическими установками, спущенных с высоты или Архиерейских соборов, или съездов КПСС.

Скажем так: общая формула "нет власти не от Бога" рассыпается от подстановки в эту формулу "власти антихриста". Очевидно, высказывание "власть антихриста от Бога" ЛОЖНО.
Если не согласны - попытайтесь сие опровергнуть.

Плюс, попытайтесь обосновать, что фраза Послания к Римлянам "существующие власти от Бога установлены" относится не только к императорской власти, но и к народовластию.

[(Anonymous)]

Вообще то импермторская власть при апостоле Павле это не тоже самое что власть кого либо из Романовых. Римская империя была демократией, официально, по крайней мере, и диктаторы/консулы до Августа были выбираемы.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Плюс, С ЧЕГО(???) Вы взяли, что я, во-первых, принадлежу Старообрядческой церкви и, во-вторых, горжусь этим?

Как первое, так и второе ЛОЖНО.
Я крещён в РПЦ МП по "чину кентавра". Другое дело, что я покинул юрисдикцию РПЦ МП. Скоро тому 20 лет. Я удалился от зла и сим - сотворил благо.

[danuvius.livejournal.com]

Гордитесь - потому что указали мне на мою принадлежность в РПЦ МП в определенном контексте.

Я знаю не только то, что Вы старообрядец, но еще и священнослужитель (хотя держите это в тайне).

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Вы какого "источника" наслушались? Гайду?
Я где-то сказал, что сугубейше симпатизирую староверам. Ибо за ними правда: как с литургической, так и с исторической стороны. О сем услышал Гайда. И стал тиражировать: что, мол, "Бабкин всё врёт, потому что он старообрядец". На сем и стяжал славу как "главный разоблачитель Бабкина".
(Впрочем, действительно: в моей монографии "Священство и Царство..." значится "Исус". Если не ошибаюсь -
впервые в нестарообрядческой историографии)

А скажите пожалуйста: принимают к себе староверы без перекрещивания крещённых в РПЦ МП? Тем паче, крещёных по "чину кентавра"? Я же не перекрещивался и не перемиропомазывался. Со всеми остальными выводами.
Т. ч. источники Ваши, мягко говоря - ОШИБОЧНЫ.

[danuvius.livejournal.com]

Я Вас предупредил, коммент покамест специально удалил.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Повеселили! Пишите! Будет забавно!
Поинтересовались бы сначала у старообрядцев! Чтоб они Вас на смех не подняли!

Иначе говоря, критически относитесь к источникам! -Мой Вам добрый совет.

[danuvius.livejournal.com]

Надо будет -- проверю и у старообрядцев, и у единоверцев, не беспокойтесь.
Пока же засвидетельствуйте здесь публично, что Вы не принадлежите ни к какому клиру -- и будете либо лжецом, либо трусом.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Включите мозг! Какие единоверцы?! Они же РПЦ МП!
А у староверов же поинтересуйтесь.

Если я и примкну к староверам, то ТОЛЬКО к безпоповцам.

[danuvius.livejournal.com]

Вы не ответили на просьбу, что неудивительно (знает собака, что сало съела).

(У униатов не буду интересоваться, уговорили.)

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Коль Вас это интригует - пусть интрига и остаётся.

А вообще я своим родным и друзьям уже давно "завещал": если меня отпевать - то ТОЛЬКО НЕ в РПЦ МП!
И более того: лучше остаться вообще без отпевания, чем быть отпетым в РПЦ МП!

[danuvius.livejournal.com]

Это интрига не для меня, а для Ваших коллег и читателей.

Насчет неотпевания ничтоже глаголю вопреки (паки, паки, аще иже херувимы).