Две религии -- два храма

[danuvius]

Одна из составляющих кампании Кураева -- акцентирование проигрышности православия в современном МП-варианте сравнительно с исламом. В связи с этим я хотел бы обратить внимание и на буддизм.
Храм есть символическое выражение содержания, направленности, духовных ценностей той или иной религии. И вот мы наблюдаем, как в последние годы были построены в России два главных храма православия и буддизма: ХХС (восстановлен) и Золотая обитель Будды Шакьямуни (построена за 9 месяцев).
Про ХХС всем уже все давно известно: лишь небольшая часть принадлежит РПЦ, прочие помещения служат для получения выгоды. Многочисленные скандалы, связанные с ним (см. хотя бы по моему ЖЖ на поиск в Гугле), лишь выявляют суть нынешней системы РПЦ МП, духовно и физически тяжело больной. Росписи поражают своей -- наследованной еще от 19 века, но приумноженной -- безвкусицей и бездуховностью, пышной аляповатостью и натурализмом (во время росписи также процветала система взяток и откатов, о чем я слышал лично от художников).
Насколько разительно от ХХС отличается буддийский храм! На первом этаже в нем расположена библиотека, храм является не только духовным, но и культурно-просветительским центром.
Росписи храма выполнены тибетскими художниками, которые при исполнении работы обязательно молились. Росписи исполнены глубокого смысла. Вот один из примеров росписи с аллегорией пути духовного восхождения. (Кстати, в отличие от знаменитых икон Лествицы, никто не падает в пожирающее пламя, никого не жарят на сковородах).
То жалкое и критическое состояние, в котором пребывают нынче в РПЦ наука, искусство и культура, духовное образование и монашество, заставляет предполагать несомненный и близкий духовный проигрыш православия в конкуренции с другими религиями. Интерес к одной лишь грубой материи, форме, закономерно опустошает содержание, лишая религию ее сути, самой сердцевины. И эта духовная брешь становится тем больше, чем больше акцент ставится на внешней силе, блеске и великолепии. Если соль потеряет силу, свое качество, количество не будет иметь никакого значения. И колосс на глиняных ногах падет даже раньше, чем это можно было бы ожидать.

Comments

[gm-dar.livejournal.com]

И это Вы обратили внимание только на внешнюю сторону буддизма. Гораздо интереснее внутри. Там огромный мир и учение, которое у нас не знают и знать не хотят. Хотя столько общего, что диву даешься - кто на кого больше влияния оказал.
И знаете, что мне больше всего сейчас нравится? - Никто никого не учит жить. Никакой миссии и прозелитизма, никакого навязывания близким или дальним "абсолютной истины". И самое главное - никакой агрессии. Особенно к инакомыслящим.

[danuvius.livejournal.com]

Все верно. Про внутренне содержание я не дерзаю писать -- слишком мало пока знаю. Но Вы сказали именно то, что меня более всего в этой религии привлекает -- конечно, помимо ее философичности и практической разработанности.

[polemist2013.livejournal.com]

Большая часть этого высказывания - миф.
Реестрово-синодальное монашество появилось (спасибо Китаю) в буддизме гораздо раньше, чем в христианстве.

[sarvilla.livejournal.com]

Хотя столько общего, что диву даешься - кто на кого больше влияния оказал

'Tags: сравнительное религиоведение'...а актуально-то как! Начать же можно, например, с легенд о т.н. падениях небесных книг...
В святоотеческой православно-фольклорной традиции есть легенда о падении некоей "Голубиной Книги"; очень охотчий до истории славян, Б.А.Рыбаков, постарался глубоко поковыряться в этом памятнике, а Николай Рерих написал аж пару интересных кОртин... сам-то текст конечно очень улыбает: http://paganism.msk.ru/liter/golub4.htm, http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/ag3/ag3-119-.htm, но не маловажная деталь, заметьте, падение небесной книги русских на 'Сион-гору'! Как же тут строить-то национальную идею, если даже пришлая религия не удосужилась пережить полноценную мимикрию в новой культурной среде, а недоделки религиозной реформы, скомпенсировались, как обычно, кровищем... Ну да ладно, нам к нашим глупостям не привыкать... лирическое отступление))... а вот Тибетское падение небесных книг как-то подозрительно стороной обошло и Ближний Восток, и Средний, и Русь, и Монголию, и даже Индию с Китаем!... и упали они аж прямо тибетцам на голову!)); где-то в IV – V веках н.э. : "...Когда Лхатхотхори достиг возраста 16 лет, он вышел однажды на крышу своего храма во дворце Ямбулхакан, выстроенном еще Ньятри Цэнпо, и прямо ему на голову с неба упала драгоценная шкатулка, не причинив царю никакого вреда. В шкатулке лежали священные тексты буддизма: Авалокитешвара-каранда-вьюха-сутра (Детальное описание корзины достоинств Авалокитешвары, родоначальника и покровителя тибетцев), а также Сто наставлений в почитании Авалокитешвары. Также в шкатулке лежала золотая чайтья (ступа) с драгоценными реликвиями Будды Шакьямуни." (у Молодцовой есть немножко об этом: http://fictionbook.ru/author/e_n_molodcova/tibet_siyanie_pustotyi/read_online.html?page=2#part_135)... На кого-ниб. ещё падали небесные книги, кроме русских и тибетцев?; мне пока истории не попадались, но любопытно;)

[koissin.livejournal.com]

У Вас чувствуется "триумфализм наоборот": недостатки возрастут и появятся новые, а достоинства сократятся и исчезнут :-) На самом теперешняя ситуация хотя и печальна, но не уникальна, поскольку всё это (обрядоверие, низкий уровень образования,..) в какой-то мере (м.б. в какие-то периоды даже больше, чем ныне) всегда было и раньше. Но как-то выжили потихоньку :-)

[danuvius.livejournal.com]

действие равно противодействию :)

[sergius-l.livejournal.com]

Возвращение в Москву из Синодального Петербурга.

[thrasymedes.livejournal.com]

Люди ищут в Церкви разное, даже противоположное. Нынешняя РПЦ вполне соответствует потребностям постсоветских "масс" и не падет, пока их желания не изменятся. Не побегут они ни в ислам, ни в буддизм.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Зато это стандартный и накатаный путь для образованных православных )!

См. того ж Борю Гребенщикова и др.

[gm-dar.livejournal.com]

+

[(Anonymous)]

Здравствуй, Будда Гаутама, давно не виделись. В смысле это 20 лет назад модно было. И какой из себя новый Христос Спаситель, лужковский макет в натуральную величину на бандитско-административные бабки, 20 лет уж ясно - с тех пор, как его строили. Т.е. давно пора его простить - скольких там с тех пор венчали, крестили...

А соли у Будды нет, принципиально. Какая еще соль? Майя ваша соль. Ну и сковородочки буддистские - пожалуйста - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hindu_hell.jpg .

[sarvilla.livejournal.com]

Сахарный)))))

[goremichny.livejournal.com]

Эх, вот это пораженчество). "Колосс на глиняных ногах". Каково? Ежели такие люди, как Вы, берут самоотвод, то что делать простакам?

Ну, сравните, я не знаю, со словами свт. Николая Японского (при нем-то уж госправославие было в апофеозе):

"3 (15) января 1897. Пятница.
Вчера был молодой американец Mr. John R. Mott <...>.
- Какие препятствия к распространению Христианства в Японии?
- Со стороны японских старых религий больших препятствий нет. Буддизм - мертвец, которого еще не успели похоронить, но это в наступающем столетии сделают; бороться с ним так же не пристало, как бороться с трупом; держатся его кое-где и довольно крепко - невежеств. полоса народа, который по мере образования поймет, что буддизм в религ. отношении - сущая пустота, ибо без Бога какая же религия! Больше препятствий со стороны конфуционизма, но тоже не в религиозном отношении, а в нравственном: он слишком надмевает своих приверженцев; конфуционист почти всегда порядочен, не имеет кажущихся пороков... и вследствие всего этого совершенно самодоволен: на все другие учения смотрит свысока и недоступен для влияния их; проникнуть христианству в душу конфуциониста так же трудно, как воде в твердый камень. Синтоизм совсем не религия, а глава древней Японской истории; предписывает уважение к предкам, что совсем не противно христианству. <...> Самое большое препятствие - косность и индифферентизм достаточных классов, им слишком хорошо на земле, чтобы думать о небе. В это состояние косности они пришли постепенно, перерывая свои старые религии, состоящие из человеческих измышлений, а ныне еще больше усыпляет их проповедь иностранных безверов, которых они видят и у себя в лице разных наемных профессоров, и за границей, во время своих путешествий. Потому-то и христианство принимают здесь исключительно люди, душа которых глубже затронута и всколыхнута - трудами, скорбями и разными невзгодами мира сего. Кто у нас христиане? Наполовину люди интеллигентные, дворяне, но какие? Обедневшие от последних переворотов с трудом добывающие себе насущное пропитание, наполовину - еще более трудящийся народ - фермеры, ремесленники, небогатые купцы."

Ну, причем тут росписи? Вся эта религиозная живопись как раз показывает всю безысходность синодального периода. Что мешает современным художникам молиться, как не большой плачущий таракан в голове? А современным патрологам что мешает вдохновлять простой жж-шный народ святостью наших пастырей (ушедших и живущих) ;))

[gm-dar.livejournal.com]

Интересно, что написал бы Николай Японский о распространении Христианства в ХХ веке?

[agafangel-z.livejournal.com]

Нынешний ХСС никак не есть символ РПЦ, а лишь официоза верхушки МП. Но и в нем свершается бескровная Жертва, омывая грехи приходящих к Ней. А что омывает буддизм даже не интересно.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Так это Вам не интересно,
а Канису с Гупало, тож людям интелектуальных профессий и православным
- интересно.

Так что вполне возможен некий отток из РПЦ образованной части общества
- ХХС с росписями от Церетели и Фролов, Энтео и Чаплин во пророцех
- это не кажный интеллектуал выдЮжит )!

Народ-бОгоносец в массе конечно останется в МП.

[reflechant2.livejournal.com]

Простите, но лично мне показалось, что он сравнивает с католичеством. Постоянно задаёт риторический вопрос: "А что сделал бы Папа Франциск?"

[l-lednik.livejournal.com]

ХХС - это уменьшенный вариант какого-нибудь католического храма. Тоже шик, блеск, позолота и картины. Меня однажды туристка-итальянка просила: "А это католический или православный храм?", видно, ее сбил с толку типичный для Рима антураж.

Но при чем тут буддизм? В некоторых сектах тоже очень улыбчивые и чуткие люди. Сайентологи и и иеговисты, например, просто душки.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

???

Вы бывали в Риме то ? Или хотя б на Малой Грузинской в католическом кафедральном соборе ?
Ничего общего с католическими храмами.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Всё повидимому просто-буддисты получили колоссальный заряд трансформации после исхода из КНР(огромное поле для проповеди,интеллектуального диалога-весь запад) и буддисты сохранили традиционное образование(средневековое) т. е. традиционный интеллектуальный дискурс.Это значит что у них жива традиционная натурфилософия и антропология и образование начинается с прояснения психо-физиологических и гносеологических опор мышления.Это нормальный средневековый стиль обучения.В то время как семинарист даже выучив догматику остаётся позитивистом или в лучшем случае агностиком в "реальном мире".Он может молиться но представления о мире он будет согласовывать или отстраивать от современных.Модерн как пирамида строится снизу-неважно что у Вас наверху просто Вы не взлетите...Здесь верят не Слову а только опыту.Зато если мы сейчас вернём Православию натурфилософский дискурс мы получим кучерявый нью эйдж и главное попы не дадут этого сделать,потому что картезианский дуализм позволяет им быть единственными посредниками между духовным и телесным.Лама это наставник в первую очередь а священник жрец.В какой то мере христианство сложнее буддизма-в смысле больше внутренних напряжений и противоречия острее.Буддисты дожили в средневековье в Тибете до середины прошлого века,у них не было ни Никона ни Петра ни Прокоповича вообще никого не было.Одни буддисты.Впрочем росписи в Тибете есть очень ого-го.

[danuvius.livejournal.com]

Зато в Православии и вообще хр-ве с антропологией, психофизиологией и гносеологией, как и со многим другим (н-р, техника молитвы, аскетика) , просто швах.

[antikob.livejournal.com]

Я давно заметил, что врагов Божиих особенно корчит от московского Храма Христа Спасителя.

[gm-dar.livejournal.com]

Простите, а списки врагов Божиих у Вас есть? Он Вам их Сам передал?

Лично я люблю ХХС и рад, что он восстановлен. НО вот какой ценой? - тут есть вопросы. И дело не только в потраченных рублях. Можно ли строить Божье дело на обмане? Знаете сколько стоила роспись храма и сколько получили художники? Хотя бы порядок цифр.

Репост: Две религии -- два храма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь generaychik сослался на вашу запись в записи «Репост: Две религии -- два храма (http://generaychik.livejournal.com/86973.html)» в контексте: [...] аналогии видно, что построено на совесть, а что - нет. Оригинал взят у в Две религии -- два храма [...]

[enjinrer.livejournal.com]

"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел."

[polemist2013.livejournal.com]

Характерный коммент!

Однако там разглашение недостатков лам - дело практически немыслимое.
Даже за такого одиозного учителя, как Оле Нидал, не пощадят.
А идти супротив личного гуру - обеспечить себе кромешные ады нижних уровней практически до конца великой кальпы.

[nikolai-pp.livejournal.com]

Знаете в чем только соглашусь?

Даже при всех нынешних данных Богом даров нашей Православной Церкви духовное состояние Ее земной части может быть сильно лучше.

Да, есть болото, но есть и отдельные люди сильно выше болота.

Второй момент, который не стоит преувеличивать, касается благосклонности нынешней власти к Церкви. Не нужно считать, что отношения между Церкви и государством - шоколадные.

Разумеется, написанное мной - имхо.

[mvchernyshev.livejournal.com]

ПРАВДА О ТИБЕТЕ, ИЛИ - ТАК ВОТ ТЫ КАКАЯ, ШАМБАЛА ......
http://ari.ru/news/0b8a7d7dc
http://terrao.livejournal.com/3604243.html

[sarvilla.livejournal.com]

спасибо за жОлтую прессу; если принять во внимание растущую популярность буддизма именно как мировоззрения, а "Сатанизм для интеллигенции" месье Кураева как-то уже затерся, то конечно важно и актуально наложить дерьма; примечательно, что подобные статьи стали сравнительно недавно гулять по сети и источник у них один и тот же -- китайская пропаганда; а в сути-то, какое отношение это имеет к концептуальным разработкам буддийской мысли? Традиция-то всё равно очень серьезная... христианство же, если Вам знакома его история, в 'практическом приложении' часто выглядело тоже, мягко говоря, не очень, в т.ч. и в глазах буддиста: http://dave-7447.livejournal.com/38919.html

[evgen-1977.livejournal.com]

меня в своё время убили в ХХС 2 вещи: 1. каждый пожертвовавший на него МОГ ПОЛУЧИТЬ благодарственную грамоту (или письмо? но не важно) "не отходя от кассы".
2. В 2003 году на всенощной Преображения Господня во время шестопсалмия (!!!) бабки с подносами "бросились в толпу" собирать деньги.

[evgen-1977.livejournal.com]

служил, как Вы понимаете, Патриарх.

[pnt point (from livejournal.com)]

« Росписи храма выполнены тибетскими художниками, которые при исполнении работы обязательно молились. Росписи исполнены глубокого смысла. Вот один из примеров росписи с аллегорией пути духовного восхождения. (Кстати, в отличие от знаменитых икон Лествицы, никто не падает в пожирающее пламя, никого не жарят на сковородах).»
Если говорить именно про тибетскую танкопись (иконопись), то у них в иконографии сильно развита демонология (христианам не снилось). Это еще от шаманизма ноги растут. Специфика тиб.буддизма в том, что там, покоряя могущественных демонов – властителей земли, просветленные святые приводили демонов к учению Будды, под клятву – хранить учение Будды или способствовать процветанию. И огромное количество злобной нежити, вместе со свитой из другой нежити, обращалось в веру буддийскую, сохраняя при том свой облик. Налицо ужасные, вобщем. ))

Причем многие из этой свиты существ не очень-то и под клятвой, а многие гуляют вообще неприрученные.

Что касается адов, то и их дофига в буддийской иконографии, на любой вкус. Ледяные, огненные, пустыни ...
у тибетцев есть в изобилии рассказы дэлогов – тех , кто умер (иногда смерть длилась днями, а то и неделями), и странствовал по обителям. А потом вернулись и стали рассказывать о своих трипах.
Конечно, и ады иллюзорны, как и всякое бардо (переходное состояние, меж любым циклом перерождений). Но они совсем не иллюзорны для тех, кто, цепляясь за внешние проявления и будучи обусловлен двойственным вИдением, воспринимает эти ады как реально существующие ))

Буддизм на Западе (в Росии в том числе) стал заманкой для горделивого интеллекта, потому что там в метафизике, антропологии и пр., тем паче в дискурсах – есть где разгуляться и порезвиться пытливому остому уму. Но при том западные интеллектуалы наступают на все те же грабли – забывают о фундаменте буддизма: сострадании и милосердии к живым существам, посвящении всех заслуг своего духовного пути – освобождению всех обусловленных кармой существ из круговорота сансары. Отсюда перекос: неочищенный ум переполняется тайными знаниями (на уровне интеллекта). А "сердце" еще и не начало просвещаться. Возникает демоническая подмена пути...и это очень распространенный баг.

Почему это происходит – другой вопрос. Многие гуру на Западе учат, не рассчитывая на западную специфику, на особенности интеллектуалов запада, и что именно их влечет к буддизму. А ученики и рады глотать живца...полагаю так.

[sarvilla.livejournal.com]

Причем многие из этой свиты существ не очень-то и под клятвой, а многие гуляют вообще неприрученные )))
Вы бонских имеете в виду?:) выше Вы утверждаете, что у тибетцев(у тибетских буддистов?) очень развита демонология, а потом говорите, что все они были приведены под клятву, следовательно их демоническая(энтропийная) природа перестала существовать, отсюда следует, что как таковой буддисткой демонологии не существует, кроме сущностей адов и др. низших миров, бытие которых опять таки же обусловлено состоянием сознания и восприятия человека; и тем не менее тибетская танкография преизобилует совершенно ужасными внешне образами Дхармапал(т.н. Защитников Учения) и целым классом тантрических Херук. Все эти образы и их манифестации традиционно перекочевали в тибетский буддизм из религии предшествовавшей и ныне сосуществующей ему -- Бон-По... трансформировать природу религиозных персонификаций Бона, с установкой не допустить кровопролития и религиозной войны, была единственной возможностью для проповеди буддизма в Тибете... в этом вся суть религиозной реформы Гуру Римпоче Падмасамбхавы (Vlllв.). Тибет, как уникальное пространство для буддистких практик, в эпоху этого махасидхи уже имел и письменность, и изобразительное искусство и свою религию, поэтому единственно что мог сделать Падмамбхава, просвящая местных 'язычников', это осуществить психологический трюк -- мистично объединив в совместной клятве бонских гневных божеств, перенаправить внимание религиозного сознания тибетца на Будду и следовательно на Его Закон и Учение.

[sarvilla.livejournal.com]

о Буддизме в России и везде:)