Дети и Литургия

[danuvius]

На Богослове был целый цикл статей о детях и Церкви. Последняя запись: http://www.bogoslov.ru/text/2606885.html (внизу ссылки на предыдущие публикации).
Меня же всегда волновал не столько богословский аспект, сколько дисциплинарный. Конечно, хорошо католикам, у которых дети начинают причащаться только после конфирмации. Католики, в свою очередь, завидуют православным. И в самом деле: нынче иные дети с самого раннего возраста мало чем бесноватым уступают.
Но я не об этом. Я о том, что присутствие детей на Литургии обычно создает проблемы для прихожан. О нет, даже не тот идиотский обычай, сложившийся в совдепии, когда дети идут вперед всех к причастию. До революции женщины и дети знали свое место: после мужчин. Нынче говорят: как же, маленькие... Это отзвук советского: "Дети-- наше будущее!"
Я о том, что дети -- бич богослужения. Во многом из-за того, что мамаши не дисциплинированы и эгоистичны, думают только о себе. Когда я отвечал за дисциплину в храме (было такое время :), то придумал запирать двери от "Двери, двери" до "Святая святым". Очень помогло (и взрослым, которые перестали опаздывать, и детям, которые перестали бегать туда-сюда). Другой выход -- детский сад при храме, как нынче в фитнес-клубах :)
Но есть еще один вариант. Я слышал как-то, что у католиков есть "детская литургия". Им, конечно, проще (служба длится полчаса). Но тем не менее. Почему бы не создать особый день и время именно для детей? Скажем, суббота, чтобы родители не отговаривались занятостью на работе. Как идея?

Comments

[lafinur.livejournal.com]

У католиков конфимация не имеет ничего общего с первым причастием (коммунией). Это у протестантов конфирмация - первое причастие. А у католиков - миропомазание, совершаемое только епископом и на несколько лет позже первого причастия. Чиста для справки.

"Детская" литургия отличается от обычной только проповедью. Ну и, может быть, временем - удобным для родителей и детей. А литургии у католиков и так длятся около получаса.

У нас в Варшаве и у православных была "детская" литургия, т.к. после нее был по воскресеньям закон Божий (факультативом) и удобно было по времени - хотя длилась нормальные полтора часа, потом чай, а потом уже зБ по группам.

[danuvius.livejournal.com]

+миропомазание, совершаемое только епископом и на несколько лет позже первого причастия+
Вы уверены? Впервые подобное слышу.

[lafinur.livejournal.com]

Первое причастие где-то в возрасте лет 9-10, а миропомазание у католиков бывает и лет в 16.

[victor-vlad.livejournal.com]

Участие в литургии нельзя ограничить по какому бы то ни было признаку. Поэтому не может быть детской литургии, литургии для пенсионеров или литургии для русских. А вот детские комнаты есть во многих православных храмах Америки – это путь опробованный.

[danuvius.livejournal.com]

Причастие с комфортом для родителей и детей?
Мне это малопонятно. Один из родителей может вполне пожертвовать своим спокойствием, если не умеет воспитывать своего ребенка. И потом: ребенок играет целый час, а потом бежит вперед причащаться? Это профанация. Вполне по-американски.

[victor-vlad.livejournal.com]

Не торопитесь судить. Вы же не предложили ничего лучше, а уж начинаете раздавать сестрам по серьгам. Детскую литургию можно спокойно считать элементом латинского пленения:)

[danuvius.livejournal.com]

Гораздо логичнее мамаше/папаше приходить за полчаса до причастия и самому (-ой) не причащаться (еси нет особого благословения). Пожертвовать собой ради благочестия.

[a-lazar.livejournal.com]

Ненужное чудесачество.
По ситуации, мы с женой иногда ходили на Литургию поочередно, когда двое детей были маленькими.
Когда маленьких стало четверо, поняли, что так проблема не решается :).
Когда вдруг кто начинает всерьез орать, да, проблемно. Но некритично. Ну, вывели. Или там напоили.
А вот козлогласование хора, пожалуй, больше проблем создает, тем более, что оно, уж если есть, то всю Литургию :).
А потом понимаешь, что и это фигня.
Если молишься, то и так молишься, а если не молишься, то дети бабушки ноги мешают.
Да и помыслы всяко больше отвлекают.

[danuvius.livejournal.com]

Тут у Вас сразу целый комплекс проблем :)
Я против козлогласия (и еще много чего), за скамейки (как у католиков), за умную молитву.
Что значит "напоили"?
Если оба родителя на месте, не вижу проблем и с четырьмя. Если только родители не стремятся сами попасть на исповедь и т.п.

[a-lazar.livejournal.com]

> До революции женщины и дети знали свое место: после мужчин. Нынче говорят: как же, маленькие... Это отзвук советского: "Дети-- наше будущее!"
- Пропускание детей имеет вполне практичный и понятный смысл. Стоит сотня-другая причастников. Это минут на 20-30. Некоторые грудные младенцы и так уже начинают похныкивать, а то и вполне вопить. За ними включаются остальные.
Оно надо? Не проще ли их причастить и отпустить?

[danuvius.livejournal.com]

Не проще. А что они делали до причастия? Вопили вне храма? Пусть повопят там еще 20 минут.
Мне так и не ответили на вопрос некогда, с какой формулой причащаются младенцы? Грехов у них нет. Иные священники опускают эту часть фразы. Не вижу необходимости причащать младенцев так часто.

[shemtov.livejournal.com]

Кажется, у Вас нету детей? Это многое объясняет...

[danuvius.livejournal.com]

Если монах не блудил (к примеру) -- это тоже многое объясняет? Порочная логика. Завел детей -- так воспитывай, как подобает.

[irenered.livejournal.com]

Хмм, у православных как причащают?! И какая литургия на ц-сл! И сколько длится!
У католиков после Второго Ватикана вот облатку вручают, в руки причем. Так что тут нужна определенная сознательность, да и облатку прожевать смочь надо.
И потом, месса у них более динамична: целебрант с министрантами вошел красиво (зрелищно!) - интроит, а потом прихожанин то сел, то постоял, то по бумажке гимн спел... и на родном языке.
Все чтения - на нормальном переводе на современный язык. Все тайные молитвы вслух громко читаются, так что паства в курсе, что происходит и о чем молится...

[danuvius.livejournal.com]

Филокатолика не надо агитировать :) Это Вы о том, что родители сами ни бельмеса не понимают? Так кто спорит? Только вот переводом на русский проблему не решить -- все равно ни хрена не поймут.

[danuvius.livejournal.com]

Да, а я бы латынь предпочел... :)

[protonko.livejournal.com]

Слышал, что на православном приходе в Стокгольме была детская литургия - (сокращения, где возможно + объяснения). Подробностей, правда, не знаю, но по отзывам знакомых и им, и их детям очень нравилось. Если еще расширить участие детей в таких службах (пение, помощь в алтаре и в храме), то, кажется, будет просто недостижимая мечта.
То, что сейчас у нас на приходах - ужас. Складывается впечатление, что мы растим тех, кто храмы будет потом разрушать, как уже было в нашей истории.
Уверен, что родители должны жертвовать своей молитвой в храме ради нормального участия детей в литургии. Чтобы самим помолиться и причаститься, родителям надо приходить без детей в другой раз.

[danuvius.livejournal.com]

Прямо мои мысли читаете...

[mvchernyshev.livejournal.com]

Это вообще нормальная и обычная практика для Финской Православной Церкви КП. Там даже устраивают детские Рождество и Пасху. И мой Кристиан (Христиан) там всегда помогает в стихаре, как алтарник. Могу даже фотографии показать. Но, до этого по городу ездят автобусы и собирают детей из православных семей. Потом бывает достаточно динамичная Литургия с причастием. При этом у них с Чашами выходят даже диакона. Держат плат и раздают запивку тоже дети. Потом бывает им небольшая проповедь, во время которой одни стоят, другие сидят, а третьи лежат. Но слушают все очень внимательно. Потом им бывает небольшое такое угощение.
(Естественно там никто не будет службу растягивать, когда священник служит один и прерывает службу чтобы клиентов своих поисповедовать.)

[newra-78.livejournal.com]

Нужно не детскую литургию проводить, а родителей воспитывать.
Некогда в Воскресной школе с "детской литургией", детским хором, чаепитием после службы... Ничто не помогло. Стало понятно, что дети тут не причём, родители эгоистично поступают. А о жёнах священников и диаконов отдельный разговор, они себя, вообще, ведут хуже простых мирян.
Нужно налаживать общину, воспитание внутри общины прежде всего взрослых прихожан.

[danuvius.livejournal.com]

Золотые слова. Только вот не воспитывают попы прихожан, да и прихожане не хотят воспитываться. Сами эгоисты -- и эгоистов воспитывают же.

[protonko.livejournal.com]

Детская литургия - это миссионерская литургия. Туда естественно будут приходить те, самые эгоистичные родители, о которых Вы пишите. Не вижу другого такого же действенного способа "наладки" общины не как узкой секты избранных, а тела Христова. Именно, через предложение духовного "молока" малоцерковным взрослым и детям.
Впрочем, нет, вижу. Надо еще, и в самую первую очередь, чтобы епископ был заинтересован не в финансовой деятельности прихода или в его PR-мероприятиях, а в настоящей христианской атмосфере на приходе.
От того, какой настоятель на приходе зависит очень многое, а настоятеля ставит епископ.
Кстати, если не ошибаюсь, в Стокгольме сменили настоятеля и детские литургии накрылись.

[timothei.livejournal.com]

У нас есть и "детский сад" и "детская литургия". Феодоровский собор (СПб). И это да, очень помогает. Особенно первое.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Было и у нас такое в Сокольниках, в Храме Воскресение Христово. Мой отец, будучи там ктитором, отвоевал нижний (катакомбный) Храм Рождества Христова. Потом, опять таки по его инициативе там устраивали третью Литургию для детей. Иногда и вторую. Для детей из дет. домов и проч. Как там сейчас, даже и не знаю.

[yury kancha (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, обычай причащать детей до конфирмации это недавнее нововведение у католиков.
(А протестанты сохранили как раз древнюю традицию)
Под влиянием то ли нас православных, то ли 2 Ватикана...
Богословски это как раз необосновано...
Зато древняя практика как раз в пользу вашего взгляда.
Но тут есть о чем размышлять. По крайней, мере в рамках юридической сотериологии она логична и законна.

Что хорошо у католиков - на всё есть чины и артикулы. Что, как ни странно, даёт бОльшую свободу.
Потому что как встаёт вопрос сократить ЛИТУРГИЮ, да ещё если батюшка робкий...да малограмотный...
...тут идее и кирдык
благословлённый чин в студию! (хотя всё равно отвергнут как "модернистский и обновленческий")

Но всё равно детская литургия - не выход, а полезное добавление.
Комната - лучший вариант.
Только с целенаправленной работой. Постепенно успокоить и вывести незадолго, как раз столько чтобы не устали стоять.

Знаете, у нас был такой случай.
Я его знаю ещё и по рассказам тёти, которая зав. детской поликлиникой.
У девочки был атапический диатез. Ничего не помогало, кортикостероиды перестали колоть -
врачи сказали чего попусту расшатывать иммунитет, если никакого результата.
На ночь родители её связывали и всё равно сменяясь дежурили, потому как ночью бедняжка сдирала корку.
Так вот, отец по чьему-то совету пришел её причастил. Не знаю уж сколько там было синергии.
Но следующее воскресенье он пришел рыдая, потому что насколько возможно было -всё прошло.
Сейчас красавица-девочка и кожа чистая.

Я тогда увидел как ребёнок,лизнув мороженое орал(а) от избытка чувств, потому, что в жизни питалась практически киселём и галетным пресным печеньем.