Дети и Литургия

[danuvius]

На Богослове был целый цикл статей о детях и Церкви. Последняя запись: http://www.bogoslov.ru/text/2606885.html (внизу ссылки на предыдущие публикации).
Меня же всегда волновал не столько богословский аспект, сколько дисциплинарный. Конечно, хорошо католикам, у которых дети начинают причащаться только после конфирмации. Католики, в свою очередь, завидуют православным. И в самом деле: нынче иные дети с самого раннего возраста мало чем бесноватым уступают.
Но я не об этом. Я о том, что присутствие детей на Литургии обычно создает проблемы для прихожан. О нет, даже не тот идиотский обычай, сложившийся в совдепии, когда дети идут вперед всех к причастию. До революции женщины и дети знали свое место: после мужчин. Нынче говорят: как же, маленькие... Это отзвук советского: "Дети-- наше будущее!"
Я о том, что дети -- бич богослужения. Во многом из-за того, что мамаши не дисциплинированы и эгоистичны, думают только о себе. Когда я отвечал за дисциплину в храме (было такое время :), то придумал запирать двери от "Двери, двери" до "Святая святым". Очень помогло (и взрослым, которые перестали опаздывать, и детям, которые перестали бегать туда-сюда). Другой выход -- детский сад при храме, как нынче в фитнес-клубах :)
Но есть еще один вариант. Я слышал как-то, что у католиков есть "детская литургия". Им, конечно, проще (служба длится полчаса). Но тем не менее. Почему бы не создать особый день и время именно для детей? Скажем, суббота, чтобы родители не отговаривались занятостью на работе. Как идея?

Comments

[lafinur.livejournal.com]

У католиков конфимация не имеет ничего общего с первым причастием (коммунией). Это у протестантов конфирмация - первое причастие. А у католиков - миропомазание, совершаемое только епископом и на несколько лет позже первого причастия. Чиста для справки.

"Детская" литургия отличается от обычной только проповедью. Ну и, может быть, временем - удобным для родителей и детей. А литургии у католиков и так длятся около получаса.

У нас в Варшаве и у православных была "детская" литургия, т.к. после нее был по воскресеньям закон Божий (факультативом) и удобно было по времени - хотя длилась нормальные полтора часа, потом чай, а потом уже зБ по группам.

[danuvius.livejournal.com]

+миропомазание, совершаемое только епископом и на несколько лет позже первого причастия+
Вы уверены? Впервые подобное слышу.

[lafinur.livejournal.com]

Первое причастие где-то в возрасте лет 9-10, а миропомазание у католиков бывает и лет в 16.

[victor-vlad.livejournal.com]

Участие в литургии нельзя ограничить по какому бы то ни было признаку. Поэтому не может быть детской литургии, литургии для пенсионеров или литургии для русских. А вот детские комнаты есть во многих православных храмах Америки – это путь опробованный.

[danuvius.livejournal.com]

Причастие с комфортом для родителей и детей?
Мне это малопонятно. Один из родителей может вполне пожертвовать своим спокойствием, если не умеет воспитывать своего ребенка. И потом: ребенок играет целый час, а потом бежит вперед причащаться? Это профанация. Вполне по-американски.

[danuvius.livejournal.com]

А какие богословские и церк.-ист. обоснования такой практики? (Вкл. первое миропомазание в младенчестве. к-е сами католики не считают миропомазанием).

[a-lazar.livejournal.com]

Ненужное чудесачество.
По ситуации, мы с женой иногда ходили на Литургию поочередно, когда двое детей были маленькими.
Когда маленьких стало четверо, поняли, что так проблема не решается :).
Когда вдруг кто начинает всерьез орать, да, проблемно. Но некритично. Ну, вывели. Или там напоили.
А вот козлогласование хора, пожалуй, больше проблем создает, тем более, что оно, уж если есть, то всю Литургию :).
А потом понимаешь, что и это фигня.
Если молишься, то и так молишься, а если не молишься, то дети бабушки ноги мешают.
Да и помыслы всяко больше отвлекают.

[danuvius.livejournal.com]

Гораздо логичнее мамаше/папаше приходить за полчаса до причастия и самому (-ой) не причащаться (еси нет особого благословения). Пожертвовать собой ради благочестия.

[lafinur.livejournal.com]

Не знаю :))) я же не католичка :) просто знаю, как у них, а почему - не интересовалась. У нас все сразу - и гут, мне так больше нравится :)

К тому же большие траблы в Польше с этим первым причастием - дорого, для девочек платья - как мини-свадебные, конкурс родителей - "кто богаче", подарки дорогие, угощение... некоторые приходы делают для всех одинаковые альбы, скромные... но это реальные проблемы обычно... вот сейчас опять весной был "сезон" - и целые циклы статей в прессе.

[victor-vlad.livejournal.com]

Не торопитесь судить. Вы же не предложили ничего лучше, а уж начинаете раздавать сестрам по серьгам. Детскую литургию можно спокойно считать элементом латинского пленения:)

[a-lazar.livejournal.com]

> До революции женщины и дети знали свое место: после мужчин. Нынче говорят: как же, маленькие... Это отзвук советского: "Дети-- наше будущее!"
- Пропускание детей имеет вполне практичный и понятный смысл. Стоит сотня-другая причастников. Это минут на 20-30. Некоторые грудные младенцы и так уже начинают похныкивать, а то и вполне вопить. За ними включаются остальные.
Оно надо? Не проще ли их причастить и отпустить?

[danuvius.livejournal.com]

Тут у Вас сразу целый комплекс проблем :)
Я против козлогласия (и еще много чего), за скамейки (как у католиков), за умную молитву.
Что значит "напоили"?
Если оба родителя на месте, не вижу проблем и с четырьмя. Если только родители не стремятся сами попасть на исповедь и т.п.

[danuvius.livejournal.com]

Не проще. А что они делали до причастия? Вопили вне храма? Пусть повопят там еще 20 минут.
Мне так и не ответили на вопрос некогда, с какой формулой причащаются младенцы? Грехов у них нет. Иные священники опускают эту часть фразы. Не вижу необходимости причащать младенцев так часто.

[danuvius.livejournal.com]

Куда лучше, чем у нас. Дети причащаются СОЗНАТЕЛЬНО. Синергия, так сказать. И не вопят и не бегают. Я -- истинный филокатолик :)

[shemtov.livejournal.com]

Кажется, у Вас нету детей? Это многое объясняет...

[danuvius.livejournal.com]

Да ради Бога. Я перечислил все варианты, не так ли? И настоятель имеет право выбрать любой.

[lafinur.livejournal.com]

П.С.

Могу только предполагать:

1. почему поздно - может быть связано с первичной организацией общины (вспоминаем деяния - нужно было отдавать имущество), т.е. членом общины мог стать дееспособный человек, а дееспособность где-то в этом возрасте примерно (сравним с похожим у иудевв)... у женщин всегда ущербная, но об этом мы уже говорили...
2. почему епископ - это как раз легко объясняется, т.к. просто не делегировал священнику свои полномочия... зато крестить у католиков может кто угодно - достаточно окунуть или облить водой и произнести "крещаю тебя во имя Отца, Сына и Духа Святого"... так крестили в конц. лагерях (есть много свидетельств)...

[danuvius.livejournal.com]

Если монах не блудил (к примеру) -- это тоже многое объясняет? Порочная логика. Завел детей -- так воспитывай, как подобает.

[lafinur.livejournal.com]

У нас тоже не вопят и не бегают :))) хотя детей много... вопрос атмосферы в приходе и отношения клира... если священники любят деток, то как-то все это организуется "само собой" :)))

Мне всегда особенно нравилось, как детки хотят петь с хором :) хор в нижнем храме стоит на правом клиросе, детки подходят, им показывают ноты и слова... они стараются подпевать :) зато потому нас молодежь "с ходу" поет всю службу... :)))

[shemtov.livejournal.com]

Вы - монах? Вроде жена есть. Родите и воспитайте - потом поговорим за жисть )))

[a-lazar.livejournal.com]

Не, у меня, скорее, проблем всего две: маловерие и нерадение.
На фоне этого и козлогласование хора, и бегающие дети практически незаметны.

В храм, который мы ездим, сейчас стасидии. Все довольны. Подросшие дети радостно плюхаются и сидят. Вместе с давно подросшими бабушками.
Но там и народу обычно мало.

У нас проблема была как раз в том, что родители стремились попасть на исповедь. ибо причащались еженедельно. Но и это решаемо. Хотя зависит от к-ва священников и режима исповеди.

"Напоили" - дали немного попить. Мы сначала "фанатели", потом перестали.

[danuvius.livejournal.com]

До 4 века крестились чаще в зрелом возрасте. Все у Вас не по делу, да и не про то я спрашивал.

[danuvius.livejournal.com]

Христу бы то же самое сказали? (Ест-но, не сравниваю :)

[lafinur.livejournal.com]

Я знаю :)))) это общеизвестно, как и дискуссии по поводу времени.

Вы спросили почему - я ответила. А по делу или не по делу - это уж как Вам угодно считать.

[danuvius.livejournal.com]

Только цитату из Евангелия не надо насчет детей, ладно?