Дети и Литургия
Jun. 5th, 2012 07:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusНа Богослове был целый цикл статей о детях и Церкви. Последняя запись: http://www.bogoslov.ru/text/2606885.html (внизу ссылки на предыдущие публикации).
Меня же всегда волновал не столько богословский аспект, сколько дисциплинарный. Конечно, хорошо католикам, у которых дети начинают причащаться только после конфирмации. Католики, в свою очередь, завидуют православным. И в самом деле: нынче иные дети с самого раннего возраста мало чем бесноватым уступают.
Но я не об этом. Я о том, что присутствие детей на Литургии обычно создает проблемы для прихожан. О нет, даже не тот идиотский обычай, сложившийся в совдепии, когда дети идут вперед всех к причастию. До революции женщины и дети знали свое место: после мужчин. Нынче говорят: как же, маленькие... Это отзвук советского: "Дети-- наше будущее!"
Я о том, что дети -- бич богослужения. Во многом из-за того, что мамаши не дисциплинированы и эгоистичны, думают только о себе. Когда я отвечал за дисциплину в храме (было такое время :), то придумал запирать двери от "Двери, двери" до "Святая святым". Очень помогло (и взрослым, которые перестали опаздывать, и детям, которые перестали бегать туда-сюда). Другой выход -- детский сад при храме, как нынче в фитнес-клубах :)
Но есть еще один вариант. Я слышал как-то, что у католиков есть "детская литургия". Им, конечно, проще (служба длится полчаса). Но тем не менее. Почему бы не создать особый день и время именно для детей? Скажем, суббота, чтобы родители не отговаривались занятостью на работе. Как идея?
Меня же всегда волновал не столько богословский аспект, сколько дисциплинарный. Конечно, хорошо католикам, у которых дети начинают причащаться только после конфирмации. Католики, в свою очередь, завидуют православным. И в самом деле: нынче иные дети с самого раннего возраста мало чем бесноватым уступают.
Но я не об этом. Я о том, что присутствие детей на Литургии обычно создает проблемы для прихожан. О нет, даже не тот идиотский обычай, сложившийся в совдепии, когда дети идут вперед всех к причастию. До революции женщины и дети знали свое место: после мужчин. Нынче говорят: как же, маленькие... Это отзвук советского: "Дети-- наше будущее!"
Я о том, что дети -- бич богослужения. Во многом из-за того, что мамаши не дисциплинированы и эгоистичны, думают только о себе. Когда я отвечал за дисциплину в храме (было такое время :), то придумал запирать двери от "Двери, двери" до "Святая святым". Очень помогло (и взрослым, которые перестали опаздывать, и детям, которые перестали бегать туда-сюда). Другой выход -- детский сад при храме, как нынче в фитнес-клубах :)
Но есть еще один вариант. Я слышал как-то, что у католиков есть "детская литургия". Им, конечно, проще (служба длится полчаса). Но тем не менее. Почему бы не создать особый день и время именно для детей? Скажем, суббота, чтобы родители не отговаривались занятостью на работе. Как идея?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-05 08:19 pm (UTC)По ситуации, мы с женой иногда ходили на Литургию поочередно, когда двое детей были маленькими.
Когда маленьких стало четверо, поняли, что так проблема не решается :).
Когда вдруг кто начинает всерьез орать, да, проблемно. Но некритично. Ну, вывели. Или там напоили.
А вот козлогласование хора, пожалуй, больше проблем создает, тем более, что оно, уж если есть, то всю Литургию :).
А потом понимаешь, что и это фигня.
Если молишься, то и так молишься, а если не молишься, то
детибабушкиноги мешают.Да и помыслы всяко больше отвлекают.
no subject
Date: 2012-06-05 08:25 pm (UTC)Я против козлогласия (и еще много чего), за скамейки (как у католиков), за умную молитву.
Что значит "напоили"?
Если оба родителя на месте, не вижу проблем и с четырьмя. Если только родители не стремятся сами попасть на исповедь и т.п.
no subject
Date: 2012-06-05 08:33 pm (UTC)На фоне этого и козлогласование хора, и бегающие дети практически незаметны.
В храм, который мы ездим, сейчас стасидии. Все довольны. Подросшие дети радостно плюхаются и сидят. Вместе с давно подросшими бабушками.
Но там и народу обычно мало.
У нас проблема была как раз в том, что родители стремились попасть на исповедь. ибо причащались еженедельно. Но и это решаемо. Хотя зависит от к-ва священников и режима исповеди.
"Напоили" - дали немного попить. Мы сначала "фанатели", потом перестали.
no subject
Date: 2012-06-05 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-05 08:56 pm (UTC)приездеприходе проще.Людей немного, почти все знакомы.
Там с детьми еще такой момент работает: взрослые прихожане знают друг друга много лет, соответственно, отловить бузящего "чужого" ребенка и отнести к папе/маме со словами: "Давай я тебя к папе/маме отнесу. А шуметь не надо!" воспринимается всеми нормально.
Да и просто все друг к другу и к шумным детям друг друга привыкли.
Даже к грозным бабушкам привыкли :).
no subject
Date: 2012-06-05 09:01 pm (UTC)Я уж молчу про идиотский обычай затягивать причастие, пока все не исповедуются (и без того попы сильно задерживают). И про исповедь во время литургии.
no subject
Date: 2012-06-05 09:24 pm (UTC)Народу же немного. В обычные воскресенья человек 20-30.
Обычно при исповеди папа передает мелкого киндера маме и наоборот.
Некоторые с ребенком на руках исповедуются.
Бузение и бесхозные дети - далеко не правило.
Я в данный приход езжу уже двадцатый год. Многое менялось. Например, лет десять назад отец настоятель начал утреню служить с утра (до этого была обычная всенощная).
Примерно тогда же вариант исповеди, который лично мне представляется оптимальным для данных условий, сформировался: на чтении молитв перед Причастием + на 3/6 часах + в начале Литургии до малого входа. Т.к. народу немного, то обычно вообще не затягивается. Единственное, самому священнику сложно.
no subject
Date: 2012-06-05 09:33 pm (UTC)