Опыт клинической смерти

[danuvius]

В дополнение к известным книгам Моуди, Калиновского и проч.
На ютюбе можно найти теперь рассказы людей, переживших клиническую смерть. Вот один из них.
Этот рассказ (короткий и ясный, поскольку сделан ученым), повествующий о видении голубого света, совпадает с описанием первого дня смерти в тибетской "Книге мертвых". Русского перевода напрямую с тибетского я не нашел (что удивительно: может, пропустил?), много русских пер. с англ. Кажется, наиболее надежный из них сделан с первого англ. пер. (1927 г.), трекер доступен здесь, см. с. 58 (другой пер. см. тут). Интересно, что тусклый белый свет, на который не следует отвлекаться, представлен в Бардо Тхедол как свет дэвов.
У исихастов я никогда не встречал каких-то иных цветов Божественного света, кроме белого. (По сравнению с "Книгой мертвых" православные варианты типа мытарств Феодоры или их пересказов у Феофана Затворника или Серафима Роуза представляются, мягко говоря, примитивными.)

P. S. Перевод А. Боченкова в Эксмо (!) подан как якобы с тибетского. Так ли? О переводах на европ. языки см. тут.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Красный у исихастов - бесовский свет (не надо много фантазии, чтобы понять, почему ;)

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Это потому что красный - это цвет флагов СССР и Третьего Рейха?:)))

Ум видят синим или бирюзовым. Не понимаю, что это означает, но в литературе встречается.

[danuvius.livejournal.com]

Или сапфировым. Это от Евагрия.

[danuvius.livejournal.com]

Вот наугад ссылки по Евагрию (https://books.google.ru/books?id=G9IoDwAAQBAJ&pg=PA201&lpg=PA201&dq=%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82+%D1%83%D0%BC%D0%B0&source=bl&ots=cn2fDFPARa&sig=ACfU3U3PZwz2hgaNGkIF-SyCO_xhsfj1Ow&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjii5rPsp7mAhXGR5oKHSPCCmcQ6AEwBnoECEsQAQ#v=onepage&q=%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%BC%D0%B0&f=false) еще тут (https://mospat.ru/church-and-time/1518) (влияние на сир.)+Как разъясняет Е. П., «когда ум, совлекшись ветхого человека, облекается в [нового, рожденного] от благодати, тогда он во время молитвы видит свое состояние, подобное сапфиру или небесному цвету, которое Священное Писание называет также местом Божиим (ср.: Исх 24. 10-11, по LXX), которое видели старейшины под горой Синай» (De malign. cogit. 39). Для Е. П. «место Божие» - это также особое состояние ума: «Если кто-нибудь желает узреть его, пусть отрешится от всяких помыслов и тогда увидит себя схожим с сапфиром или небесным цветом. Это невозможно сделать без бесстрастия, ибо тут имеется нужда в Боге, содействующем и вдыхающем в него сродный Свет» (Cap. cogn. 2). Т. о., по учению Е. П., «видение Бога совершенным умом совпадает с видением самого себя… Видя самого себя, свое собственное состояние, ум в то же время созерцает Бога» (Hausherr. Les Leçons. 1960. P. 146; Idem. Contemplation. 1953. Col. 1781). + (отсюда (http://www.pravenc.ru/text/180865.html))

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Ничего нового, кроме указания цвета. Кстати, похоже ум они считали сферическим - а каким ещё?

Плотин "Эннеады":

"Поэтому для того, чтобы понять, что такое Ум, следует всмотреться в свою душу, особенно же в ту ее часть, которая наиболее причастна божественному, а для этого, в свою очередь, нужно мысленно отделить от человека, то есть от себя самого, от своего "я" прежде всего – тело, потом пластическую (организующую) часть души, затем ощущающую, и, наконец, страстные желания – гнев и все то нечистое, что влечет ее вниз к земле. Что остается в душе за вычетом всего этого, то мы и называем образом Ума – образом, который есть как бы сияние Ума подобно тому, как около громады солнечного шара истекающий из него свет образует световую окружность".

"Душа тоже есть некий свет, который, истекая из Ума, держится вблизи него; но она, окружая его, ни в чем другом не находится, да и места никакого не занимает, как и сам Ум. Таким образом, между тем как свет солнца находится в ином, в воздухе, душа, достигшая того состояния, которое было описано выше, настолько чиста от всего постороннего и низменного, что может и сама себя в себе же созерцать, и всякая другая такая же душа может ее через нее же созерцать".

"Но в самый момент такого соприкосновения душа, внезапно озаренная светом, верует, что узрела его, что этот свет исходит от него и что в этом свете Он сам ей блеснул. Да и должна душа веровать, что Он в этот момент озаряет ее, как и из других богов кто-либо иногда освещает хижину того, кто его призывает, должна веровать потому, что сама она остается во тьме, если Он ее не озаряет. Душа остается без света, когда лишена присутствия Божия, когда же Бог озаряет ее, она достигает того, чего ищет. Истинная цель существования нашей души в том и состоит, чтобы быть в общении с этим светом, созерцать этот свет через него самого, а не через какой-либо посторонний свет; подобно тому, как солнце мы видим посредством его собственного света, так и Божество душа может и должна созерцать только посредством того света, которым оно ее озаряет. Но как этого достигнуть? Отложи все".

[danuvius.livejournal.com]

В фильме коинически умерший тоже начал видеть себя шарообразным.
Древняя традиция и у греков - вплоть до Оригена.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Порфирий Успенский застал оригенизм на Афоне во время одного из своих путешествий. Когда он спросил, зачем в костницах отделяют черепа от остального скелета, то монах, который нёс там послушание, сказал, что воскреснут одни только головы.

[danuvius.livejournal.com]

Ссылку можете дать?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Это в "Первом путешествии...":

"Вне описываемой мной обители, вблизи, на взморье расположено братское кладбище с малой церковью. А под ней находится костовница. Я входил в эту костовницу и заметил, что черепа умерших иноков отделены от сложенных тут костей их, и размещены на полках; на вопрос мой, – почему это так делается, – послышался ответ, что в день общего воскресения мёртвых оживут только одни головы их, а прочие члены, по слову апостола, будут упразднены вместе с чревом. Выслушав такой толк неучёного кладбищноого монаха из Греков, я вспомнил болтовню многоучёного наставника своего архимандрита Иннокентия Борисова, который учил, что мы, по воскресении своём, будем летать, и что для этого волосы подмышками наших рук преобразятся в крылья. Знать: не помнил этот профессор богословия известной заповеди: ничего своего не прибавлять к тому, что сказано в священном Писании: или так себе, фантазировать пред нами малоумными. Щеголял он на кафедре своей немецкой учёностью и неологизмом!"

https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/pervoe-puteshestvie-v-afonskie-monastyri-i-skity-v-1845-godu/

[danuvius.livejournal.com]

Супер! Понятно, почему "неправославный" Порфирий и в "благогне" сомневался!

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Он описывает действовавшую на Афоне фабрику по производству мучеников. Он сомневался в правильности происходящего, но пишет, что Филарет Московский его убедил, что так тоже можно. Жития новомучеников частично фальсифицировались.

[danuvius.livejournal.com]

Дык, если сам Филарет Московский благословил фальсификацию жития прп. Серафима Саровского?! Все же образ Лескова куда более правдив, чем выдуманный Флоровским.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

И оба - Филарет и Порфирий - связаны с масонством.

[danuvius.livejournal.com]

Насчет Филарета - более чем вероятно, но не доказано. Про Порфирия впервые слышу.
В любом случае, не вижу в обсуждаемых делах связи с масонством.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Связи нет, Вы правы. По поводу Успенского встречал, что его подозревают в связях с масонством из-за его футурологических размышлений (кстати, он на полном серьёзе считал себя прозорливым). Успенский писал, что исламский мир слаб и не имеет никакого самостоятельного будущего, что протестантизм ослабевает из-за дробления и рано или поздно сольётся с католицизмом или православием, что останутся только две силы - русский царь и римский папа (не забываем: в то время весь мир был поделен между христианскими империями). По-моему, он не писал, что им делать дальше, но логика подсказывает. Есть мнение, что это программа русских масонов того времени.

[(Anonymous)]

Простите, не поясните, где в описанных локальных практиках именно "оригенизм"? Это исторически конкретное явление с определенными признаками; каковые из них Вы здесь увидели (как и в изложенных у Вас ниже частных фантазиях про крылья и подмышки?)

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Один из анафематизмов оргенистам провозглашает анафему тем, кто учит, что тела людей воскреснут в шарообразной форме.

[(Anonymous)]

Это может быть, но текст, который Вы привели, ведь совсем не об этом?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Откуда тогда на Афоне взялись представления о воскресении одних только голов? Недобитый оригенизм.

[(Anonymous)]

То есть для Вас самым логичным источником представления об особой роли головы в воскресении видится именно т.н. "оригенизм" (в виде отдельного анафематизма, касающегося веры в шарообразность воскресшего тела; кстати, не уточните, когда этот анафематизм сформулирован, не в 8 веке случайно, когда "оригенизм" был переизобретен заново), которого после 5 века никто не видел (и который в 5 веке мы видим только в изложении его яростных критиков, то есть первоисточников уже нет)? Интересная интеллектуальная эквилибристика -- ну хорошо хоть не арианство ;)

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Вообще-то надо бы различать Оригена и оригенизм. Ориген умер, а оригенизм имел свою историю. Если представления о превращении душ грешников после их смерти в бесов было анафематствовано и, кажется, забыто, то фантазии о превращении душ праведников в ангелов дожили до сего дня и встречаются у Паисия Святогорца.

[(Anonymous)]

Спасибо, я как раз Вам и пытаюсь сказать, что Волга впадает в Каспийское море, я сам наслышан :) В том и дело, что различать надо гораздо больше вещей, чем это предполагается в излагаемом Вами взгляде: Оригена, его рецепцию в первоначальном монашестве (начало 4 в.), Оригена, переизобретенного Евагрием, Оригена, переизобретенного его критиками в а) 4 в. б) 5 в. в) 8 веке (и так далее, тут более дробное деление). Никакого единого "оригенизма", как и почти всех прочих "-измов", вне головы придумывавших эти "-измы", не существует. У Вас же любая странная практика, засвидетельствованная в 19 веке в одном из монашеских центров, без какого-либо прямого основания в текстах что самого Оригена, что даже его позднейшей критической рецепции (анафематизмы; Вы, кстати, так и не ответили по поводу датировки имеющего сюда отношения анафематизма, когда он произнесен и где и кем?), вдруг объявляется "оригенизмом". Почему и зачем? Нет и не может быть других источников того, что через полтора тысячелетия после даже оригенизма 5 века (что уже рецепция Оригена) было в голове у отдельного монаха? ;) Это по меньшей мере странная историческая методология

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Анафематизм я взял во "Вселенских Соборах" Карташёва. Да, там не всё гладко с текстами соборных деяний. К Оригену отношусь с уважением. Кстати, к Несторию тоже. А вот оригенизм и оригенисты, несторианство и несториане - это уважения не заслуживает. То, что мы обсуждаем, это имеет практическое значение: отделить в православии христианское от эллинского. Внимательно рассмотреть последнее и частично отвергнуть. Если получится. В чём я сомневаюсь. Также я не вижу возможности изъять филетизм из православия.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Тоже интересная традиция.

Мартин Бубер "Хасидские предания":

"Говорил равви Элимелек: «Перед тем как душа входит в этот мир, ее проводят по всем мирам. В конце ей показывают первозданный свет, освещавший все при сотворении мира. Но когда человек сделался ущербным. Бог сокрыл от него этот свет. Зачем же показывают этот свет душе? Чтобы она, шаг за шагом, постепенно приблизилась к нему в своей земной жизни. Этот свет входит в тех, кто его достигает, то есть в цадиким, и через них он снова освещает мир. Ради этого он сокрыт»".

"Вечерняя молитва в Люблине даже в субботу сильно задерживалась. Перед молитвой равви каждый раз уединялся в своей комнате и никому не разрешал входить туда. Однажды к нему проник один хасид, чтобы посмотреть, что там у равви происходит. Сначала он увидел, что равви сидит за столом перед раскрытой книгой. Затем он увидел, что из соседней комнаты пробивается сильный свет, и упал без сознания. Когда хасид пришел в себя, равви уже вышел из комнаты. Хасид тоже вышел оттуда, как только полностью оправился от обморока. Войдя в синагогу, он ничего не увидел, но услышал, что читают вечернюю молитву, и с ужасом понял, что хотя горят все огни, он ничего не видит. Хасид обратился за помощью к равви, и тот отослал его в соседний город к одному человеку, известному своими чудесными исцелениями. Целитель спросил хасида, при каких обстоятельствах тот ослеп, и хасид ему все рассказал. «Тебя нельзя исцелить, – сказал чудотворец. – Ты видел изначальный свет, свет дней творения, даровавший первым людям способность видеть мир из конца в конец и сокрытый после их грехопадения; он открывается только в Торе истинным цадиким. А кто незаконно увидит его – глаза того человека навсегда слепнут»".

"В ту ночь, накануне тридцатишестилетия Баал Шема, Небеса сообщили ему, что пришло время открыться. Гость же посреди ночи проснулся и через дверную щель увидел великий свет, полыхавший в очаге. Он сразу выбежал из комнаты, потому что подумал, что это хозяева втайне разожгли огонь. Но, выбежав, гость увидел, что то, что он принял за огонь в очаге, на самом деле было Великим светом. Этот чудесный свет, исходя от очага, наполнял весь дом. Гость так поразился, что потерял сознание. Когда Баал Шем помог ему прийти в себя, гость сказал: «Человеку не следует смотреть на то, что не для него»".

"«Как сияет имя этого человека!» Хасидим удивились: извозчик был простым и неученым и они, пока ехали, не заметили в нем каких–либо особенных достоинств. «Душа его, – продолжал равви, – сияет сейчас передо мной, как чистый свет»".

[danuvius.livejournal.com]

Как вариант Фаворского света (изначальный творения, бывший в Адаме).