Моя дискуссия с А. Шишковым

[danuvius]

Об образовании в ОЦАД, уровне ОЦАД и вообще о духовном образовании: https://danuvius.livejournal.com/765177.html?thread=11255033#t11255033

Хотелось бы знать мнение и других лиц, имеющих отношение к ОЦАД (об уровне духовного образования в РПЦ мне лично куда легче судить по МДА, и я удивлен, что ОЦАД стала не хуже, чем МГУ или РГГУ, как уверяет А. Шишков).

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Я бы задал Вам еще один вопрос.

Насколько я понимаю, у ОЦАД нет сейчас своей собственной аспирантуры (хотя и была, кажется, в самом начале), ее преобразовали через несколько лет в Общецерковную? А если так, то для этой последней изначально нет требования по штату и трудовым книжкам (и по кол-ву представителей в Диссовете из преподов самой ОЦАД), тем самым ОЦАД легко живет?

[(Anonymous)]

К сожалению, ничего не могу сказать конкретно. Работать в ОЦАД мне не приходилось.
Общие же соображения таковы: хотя принципиально в ОЦАДе ничего не изменится - как собирали сливки, так и будут собирать - все вопросы по штату и трудовым книжкам будут тем или иным способом урегулированы. Получили же они сейчас аккредитацию, хотя, по сути и ВУЗом-то не являются, коль скоро у них нет своего бакалавриата?
Как все это будет (вернее, уже было, т.к. аккредитация благополучно пройдена), я не представляю, но мне совершенно очевидно, что для нынешнего руководства проект под названием ОЦАД слишком дорог, чтобы от него просто так отказаться. Естественно, все это будет филькиной грамотой, поскольку реально весь профессорско-преподавательский состав на основной работе в совсем других заведениях. Но к двойной бухгалтерии нам, как известно, не привыкать :(...

[(Anonymous)]

"у ОЦАД нет сейчас своей собственной аспирантуры (хотя и была, кажется, в самом начале), ее преобразовали через несколько лет в Общецерковную?"
Насколько я понимаю, с советских времен была аспирантура при ОВЦС. Непонятно, почему аспирантура, если туда поступали после академии и, соответственно, со степенью кандидата богословия, и непонятно, почему при ОВЦС, когда там преподавали многие из МДА - А.И. Осипов, например.
В 2009 г., с началом нынешнего понтификата, началась реформа этого заведения. Вначале она стала Общецерковной аспирантурой. Практически сразу к этому добавилась и докторантура и было заявлено, что одна из главных целей - возрождение защит докторских диссертаций. И в это же время было сделано заявление о том, что ОЦАД станет кузницей епископских кадров, после чего поток жаждущих туда и ломанулся. Однако очень скоро от этих слов отказались, да и быстро стало понятно, что получить заветный сан можно, минуя всякое обучение. Поток, соответственно, прекратился.
А вообще с термином "Ощецерковным" в данном случае налицо постоянная игра в наперстки. По тем же комментариям Шишкова это оч. хорошо видно. Хотя де факто - и это понятно всякому, кто хоть немного знаком с ситуацией - "Общецерковный" применительно к ОЦАД означает "имеющий отношение к данному конкретному заведению", в случае чего всегда можно сказать, что это означает что-то наподобие "относящийся ко всей РПЦ" и т.д и т.п.

[and-shishkov.livejournal.com]

У ОЦАД всегда была и остается собственная аспирантура и есть собственный кандидатский совет.

[danuvius.livejournal.com]

И еще отдельно -- Общецерковная, а теперь добавилась и Объединенная? Всего 3 (с одним председателем)?

[and-shishkov.livejournal.com]

Нет, только две – ваковская и церковная. По второй защищаются в кандидатском совете ОЦАД.

В Общецерковном диссовете с созданием в ДШ кандидатских советов теперь не защищают кандидатских диссертаций. Это была временная мера.

[danuvius.livejournal.com]

Я с трудом понимаю. Так ли: канд. диссовет ОЦАД, общецерк. докт. диссовет, объед. (ваковский) диссовет по теологии (канд. + докт.)? Где можно найти последний состав каждого?

(Мой вопрос про канд. диссовет ОЦАД после аккредитации остается.)

[and-shishkov.livejournal.com]

Да, примерно так. Два церковных совета – в одном можно защищать кандидатские, в другом – докторские. И ваковский совет, где можно защищать и кандидатские, и докторские.

Кандидатский совет ОЦАД (неваковский) нужен для защит тех людей, у кого нет признаваемого государством диплома специалиста или магистра (как правило, это большинство семинарий).

[danuvius.livejournal.com]

Две полноценные параллельные структуры. Не слишком ли? Не пора ли тогда всем озаботиться получением образования, признаваемым гос-м? Или через 2-3 года все чисто церк. закроют?

[and-shishkov.livejournal.com]

Не слишком ли? В каком смысле? А что делать тем, кто отучился в семинарии и чьи дипломы не признает государство? Оставаться без образования? Запретить им писать кандидатские работы?

[danuvius.livejournal.com]

Это неизбежно для переходного периода. И потом, все равно их дипломы и канд. не будет признаваться гос-м -- с этими дипломами они не пройдут диссовет по теологии.

А как ОЦАД поможет получить госдипломы тем, кто учился по непризнанным стандартам? Я опять не понимаю. Их примут в аспирантуру по теологии с непризнанным дипломом?

[and-shishkov.livejournal.com]

Мне кажется, что я все довольно ясно объяснил. Те, чьи дипломы государство не признает, защищаются в церковном совете (и государство продолжает не признавать их). Если они хотят госпризнания, то должны сначала получить бакалаврский и магистерский дипломы, признаваемые государством, а потом идти в аспирантуру.

[danuvius.livejournal.com]

Я так и написал: лазейка для своих, кто не хочет (или не может уехать в другой город) учиться по госпрограмме.
Но по идее все равно эти церковные лавочки должны прикрыть, когда все семинарии перейдут на госстандарт (правда, не думаю, что это произойдет быстро, судя по рейтингу семинарий).

[and-shishkov.livejournal.com]

Программы на самом деле одинаковые в плане содержания. Разница лишь в том, что на одну зачисляются те, кто имеет госпризнание ранее, на другую – те, кто с семинарским образованием без госпризнания. Это реалии нашего образования.

Когда перейдут, тогда и можно будет говорить, но пока что нет.

[danuvius.livejournal.com]

А теперь ОЦАД, проучив аккредитацию, должна ли привести свой собств. канд. Диссовет в соответствие с требованиями госстандартов?

[and-shishkov.livejournal.com]

Церковный совет регламентируется церковными положениями, государственный – государственными. Выше я написал, для чего вообще предназначается церковный кандидатский диссовет.

[danuvius.livejournal.com]

Понятно. То есть аноним прав -- ОЦАД не нужно заботиться о трудовых книжках и прочем (пользуясь чужими кадрами), поскольку теперь при необходимости в ее распоряжении будет всегда Объедин. (ВАК) диссовет, а "своим" (для карьеры) будет оформлено по внутрицерковной линии.

Любопытно, как же ОЦАД получила аккредитацию по магист. и аспирантуре по теологии, не имея (?) полновесного состава штатных преподов? Или это требуется лишь для ваковских диссоветов? Надо бы изучить все выставленные документы (и то там много лакун), да лень.

[and-shishkov.livejournal.com]

Не делайте поспешных выводов. Тем более аноним явно не в теме. Аккредитацию невозможно получить, не соответствуя требованиям по штатным сотрудникам.

[danuvius.livejournal.com]

Я всего лишь рассуждаю, ожидая Вашей помощи и нужных ссылок, тем более что на сайте ОЦАД нелегко ориентироваться.

[and-shishkov.livejournal.com]

К церковным кандидатским советам тоже есть требования по штатным сотрудникам. Посмотрите положение.

[and-shishkov.livejournal.com]

Что касается штатных преподавателей ОЦАД, то они здесь http://doctorantura.ru/ru/official-info/238-rukovodstvo-pedagogicheskij-sostav/2240-rukovodstvo-pedagogicheskij-sostav

[danuvius.livejournal.com]

Это -- ЛАЖА. Потому что хотя они и в штате, но их трудовые лежат в иных местах (у многих, во всяком случае). Попробуйте попросить у них трудовые -- посмотрим, сколько останется в ОЦАД, когда им придется делать выбор (поскольку, н-р, в системе РАН совместителям уже не удержаться).

[(Anonymous)]

"аноним явно не в теме"
Да что Вы? М.б., Вы тогда нас просветите?
Наапример, на сайте ОЦАД информаци о составе кафедр: www.doctorantura.ru/ru/kafedry/
Кто из их членов РЕАЛЬНО в ОЦАД на основном месте работы? С 9 до 17, а не 1 раз в неделю для проведения занятий и проч.? Методистов и проч. прошу не упоминать.
Самая анекдоточная ситуация, наверное, с кафедрой библеистики. Из 3 членов ее штатного состава: заведующий - вообще совмещает не только 2 учебных заведения, но даже 2 государства, будучи одновременно и ректором МинДА, и завкафедрой в ОЦАД :). Сомневаюсь, что подобный нонсенс где-то еще возможен. Как, впрочем, и профессор кафедры Игумен Арсений (Соколов), постоянно проживающий, насколько я понимаю, в Сирии. Вряд ли он имеет возможность посещать ОЦАД чаще 1 раза в семестр. Место основной работы М.Г. Селезнева - РГГУ.
Можно было бы точно таким же образом по всему составу ОЦАД пройтись, но, честно говоря, я не вижу в этом смысла. Sapienti sat.
И кстати: я так понял, официальной версии Вашей биографии мы от Вас не дождемся?

[danuvius.livejournal.com]

На сайте ОЦАД нет половины инфы или даже больше, вторая явно неполная, это я уже много лет вижу (даже раньше лучше было -- хоть почти все члены кафедр фигурировали). Я уже отметил, что даже сведения о программах вывесили на сайте ОЦАД только для теологии!

В общем, из этой двухдневной дискуссии я сделал определенные выводы. Полагаю, читатели тоже.

Биографии явно не дождемся, как и ответа на вопрос, почему всех этих сведений нет на сайтах ОЦАД и СББК.

[(Anonymous)]

Ну, видимо, потому и нет, что что-то такое там "есть" ...