Оптину щелкнули по носу
Mar. 14th, 2017 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttp://3rm.info/main/66608-omrachennyy-prazdnik-v-optinoy-pustyni-vosstanovlen-v-sluzhenii-nedavniy-propovednik-eresi-o-lazar-demin.html
Кто следил за моим ЖЖ, помнит эту историю.
Думаю, это еще не конец -- вопрос в степениПГМ упертости монахов обители.
Кто следил за моим ЖЖ, помнит эту историю.
Думаю, это еще не конец -- вопрос в степени
no subject
Date: 2017-03-19 01:17 pm (UTC)Здесь что то не сходится. Вот посмотрите.
Некто пишет, что о. Лазарь психически больной, и братия монастыря знает об этом.
У меня возникает вопрос: а как его тогда рукоположили в дьяконы? По канонам психически больных рукополагать запрещено. Тут же и второй вопрос вырисовывается. а проповеди психически больному человеку в Оптиной зачем доверили говорить? Опять же, если психически больной несет какую то несуразицу, зачем для этого всем духовным собором оспаривать эту несуразицу, выливать это все в интернет? разве можно серьезно относиться к тому, что утверждает психически больной? И еще вопрос: зачем духовно больного человека несколько месяцев таскать по соборам, переселять из келии в келию, выгонять из монастыря? Неужели т.о. духовный собор монастыря думает вылечить психическое заболевание у о. Лазаря, и считает, что все это ему на пользу пойдет? Разве они не покалечат психически больного человека такими действиями еще сильнее? Или в духовном соборе собрались обычные садисты?
Что то мне в это не верится. Надеюсь, что все же в духовом соборе Оптиной нормальные отцы собраны. Скорее всего аноним преувеличил с болезнью отца дьякона.
А как по другому? Закрываю свои пять копеек. Не обессудьте уж за мое умничание..
no subject
Date: 2017-03-19 02:03 pm (UTC)На соборах как раз никто не оспаривал его несуразицу, а ласками и уговорами пытались дать ему понять, что его проповедь в таком виде была ошибкой, вызвавшей большой соблазн среди немощных прихожан и братий. Как известно о. наместник неоднократно брал его с собой на конюшни и вместе с ним пели песни )))
Кстати, о. Лазаря в первый раз наказали снятием с него монашеских одежд лишь спустя несколько дней после его проповеди, после того, как он грубо нахамил наместнику. Само содержание проповеди начало обсуждаться уже гораздо позже, после того, как она появилась в интернете. По сути обсуждать там особо нечего - проповедь поверхностная и производит нездоровое впечатление.
Другое дело, что многие пытаются раздувать этот случай с проповедью со своей конкретной целью. Одни для свержения неугодного наместника, а другие, наоборот, чтобы показать, что наместнику на все наплевать и никто ему ничего сделать не сможет. Простоватые люди всему этому верят, такова жизнь.
no subject
Date: 2017-03-19 02:14 pm (UTC)Если заболел после рукоположения -- проблема еще больше усугубляется.
И самое главное. Почему одни и те же слова, повторяемые из уст высокого начальства (митр. и патр.) на протяжении десятилетий, не вызывают у братии таких приступов и расколов, как аналогичные слова их же собрата? Quod licet Iovi...?
no subject
Date: 2017-03-19 02:20 pm (UTC)- Новые не растут, может потому, что вместо святоотеческих творений читают "углубленно-интерпретированные" переводы современных патрологов ))), где Евагрий отчаянно борется со своим молитвенным кругом Священного Писания )))), а тот непрестанно угнетает его философские прозрения ))))
А почему слова митр. и патр. должна вдруг вызывать у братии какие то приступы и расколы? Алексей Георгиевич, вы как ребенок рассуждаете... Неужели вы до сих пор не смогли понять суть ситуации?
no subject
Date: 2017-03-20 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-20 08:24 am (UTC)Кураев писал как раз не об оптинской братии, а о реакции Сидорова, и именно на текст проповеди. Братию же смутило то, что о. Лазарь прекрасно отдавал себе отчет, зная, что его программная речь вызовет бурную реакцию и критику, как со стороны зилотов, так и со стороны либералов. Таким образом, он как бы плюнул в лицо всей братии. Большинство из братии даже не читало текст его проповеди: мало кто хотел тратить время на чтение этого низкопробного богословия. Центр разногласий среди оптинской братии не касался текста проповеди, а в том, что многие увидели настоящее лицо тех, кто хотел использовать эту смуту для смещения наместника. Об этом вы, Алексей Георгиевич, даже и подумать не хотите, поскольку вам интересней и приятней считать всех монахов больными зилотами. Те же аберрации мышления очень хорошо проглядывает и в ваших остальных научных трудах.
А Кураев как раз не ребенок: он прекрасно увидел в тексте проповеди о. Лазаря богословские ляпы и логические ошибки. Для вас эта неординарная проповедь была примером явления настоящего христианского духа, в ней через о. Лазаря говорил Святой Дух.
Вот и подумаешь лишний раз: а может вовсе и не зря в нашей церкви к таким ученым как А. Дунаев относятся с подозрениям и не выделяют им деньги на развитие ИХ науки...
no subject
Date: 2017-03-20 10:21 am (UTC)Кроме того, Кураев пишет (http://diak-kuraev.livejournal.com/1414893.html) о Лазаре: +Это не просто проповедь, а поступок. И все же он вполне в стиле современного оптинского монашества. Ведь не меньшая отсебятина про ИНН и прочая там годами цвела и пахла, не вызывая никакой реакции отца наместника. А тут вдруг такая необычно резкая реакция! +. Так что память меня не подвела.
Ваша интерпретация поступка Лазаря как заказного звена в цепи заговора -- лишь Ваше личное мнение (или части оптинцев).
Если Вы позволите еще раз себе хамить, перевирая мои слова, и, не раскрывая своего имени, дерзать писать обо мне как ученом, ничего ни в науке, ни в ее сегодняшнем положении не понимая, -- Вам будет бан за флуд.
no subject
Date: 2017-03-21 07:35 pm (UTC)Ваша ошибка заключается в том, что вы никак не можете понять, что реакция была вовсе не на текст проповеди, а именно на ПОВЕДЕНИЕ о. Лазаря. И реакция последовала только спустя несколько дней после проповеди, что говорит о именно о неадекватном поведении о. Лазаря уже после этого случая. Более того, реакция была вовсе не необычная, а естественная в таких случаях: когда монах начинает хамить настоятелю и хохотать на духовном соборе - согласитесь, это требует какого-то адекватного действия со стороны духовников.
Моя интерпретация - это не мое лишь личное мнение (или части братии). Это официальная позиция духовного собора, о которой знает весь монастырь. Так что если вы действительно желаете разобраться в этой ситуации, то вам бы стоило не собирать сплетни по чужим блогам, а позвонить в монастырь. Как мне кажется, человек, желающий сохранить свою репутацию, как ученого, должен был поступить именно так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-19 02:50 pm (UTC)ведь слабая психика травмируется встрясками на соборах. "Ласки" о. Наместника о. Венедикта очень продуктивны. Приходилось мне пообщаться с его воспитанниками. Такие картины в красках рисуют!
Но все же лично я склонен думать. что аноним преувеличил сведения о болезни о. Лазаря. Иначе никак не стыкуется все это с происходящими событиями. Больных лечат, а не перевосспитывают, чем занимался собор. Да и перевоспитывали его зря. Сами то они умнее дьякона что ли? Как то не просматривается это.
no subject
Date: 2017-03-19 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-20 08:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-20 09:24 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-03-20 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-20 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-20 10:25 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-23 10:02 pm (UTC)Одна из них о. Даниила.
Жмем теперь ответа.
no subject
Date: 2017-03-19 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-19 07:10 pm (UTC)