Оптину щелкнули по носу

[danuvius]

http://3rm.info/main/66608-omrachennyy-prazdnik-v-optinoy-pustyni-vosstanovlen-v-sluzhenii-nedavniy-propovednik-eresi-o-lazar-demin.html
Кто следил за моим ЖЖ, помнит эту историю.
Думаю, это еще не конец -- вопрос в степени ПГМ упертости монахов обители.

Comments

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Насколько известно, на момент рукоположения о. Лазаря никаких явных отклонений у него выявлено не было. С проповедями немного сложнее... Некоторые из отцов, особенно его хорошо знавших, замечали за ним некоторые странности, но особого значения этому не придавали. А жаль...
На соборах как раз никто не оспаривал его несуразицу, а ласками и уговорами пытались дать ему понять, что его проповедь в таком виде была ошибкой, вызвавшей большой соблазн среди немощных прихожан и братий. Как известно о. наместник неоднократно брал его с собой на конюшни и вместе с ним пели песни )))
Кстати, о. Лазаря в первый раз наказали снятием с него монашеских одежд лишь спустя несколько дней после его проповеди, после того, как он грубо нахамил наместнику. Само содержание проповеди начало обсуждаться уже гораздо позже, после того, как она появилась в интернете. По сути обсуждать там особо нечего - проповедь поверхностная и производит нездоровое впечатление.
Другое дело, что многие пытаются раздувать этот случай с проповедью со своей конкретной целью. Одни для свержения неугодного наместника, а другие, наоборот, чтобы показать, что наместнику на все наплевать и никто ему ничего сделать не сможет. Простоватые люди всему этому верят, такова жизнь.

[danuvius.livejournal.com]

А где же знаменитое духовное прозрение оптинских старцев?
Если заболел после рукоположения -- проблема еще больше усугубляется.
И самое главное. Почему одни и те же слова, повторяемые из уст высокого начальства (митр. и патр.) на протяжении десятилетий, не вызывают у братии таких приступов и расколов, как аналогичные слова их же собрата? Quod licet Iovi...?

[soyka soyka (from livejournal.com)]

"А где же знаменитое духовное прозрение оптинских старцев?"
- Новые не растут, может потому, что вместо святоотеческих творений читают "углубленно-интерпретированные" переводы современных патрологов ))), где Евагрий отчаянно борется со своим молитвенным кругом Священного Писания )))), а тот непрестанно угнетает его философские прозрения ))))

А почему слова митр. и патр. должна вдруг вызывать у братии какие то приступы и расколы? Алексей Георгиевич, вы как ребенок рассуждаете... Неужели вы до сих пор не смогли понять суть ситуации?

[danuvius.livejournal.com]

Кураев, то же самое написавший в ЖЖ об Оптиной, тоже ребенок?

[soyka soyka (from livejournal.com)]

И даже тут вы, Алексей Георгиевич, показываете себя неспособным к анализу фактического материала. Ваша ПРЕДрассудок при любом удобном случае играет в вашем творчестве решающую роль, подчас просто игнорируя огромный пласт информации. Это уже признак серьезной деградации вас как ученого.

Кураев писал как раз не об оптинской братии, а о реакции Сидорова, и именно на текст проповеди. Братию же смутило то, что о. Лазарь прекрасно отдавал себе отчет, зная, что его программная речь вызовет бурную реакцию и критику, как со стороны зилотов, так и со стороны либералов. Таким образом, он как бы плюнул в лицо всей братии. Большинство из братии даже не читало текст его проповеди: мало кто хотел тратить время на чтение этого низкопробного богословия. Центр разногласий среди оптинской братии не касался текста проповеди, а в том, что многие увидели настоящее лицо тех, кто хотел использовать эту смуту для смещения наместника. Об этом вы, Алексей Георгиевич, даже и подумать не хотите, поскольку вам интересней и приятней считать всех монахов больными зилотами. Те же аберрации мышления очень хорошо проглядывает и в ваших остальных научных трудах.

А Кураев как раз не ребенок: он прекрасно увидел в тексте проповеди о. Лазаря богословские ляпы и логические ошибки. Для вас эта неординарная проповедь была примером явления настоящего христианского духа, в ней через о. Лазаря говорил Святой Дух.

Вот и подумаешь лишний раз: а может вовсе и не зря в нашей церкви к таким ученым как А. Дунаев относятся с подозрениям и не выделяют им деньги на развитие ИХ науки...

[danuvius.livejournal.com]

Реакция Сидорова (о к-й пишет Кураев) и есть реакция официальной Оптины, поскольку ответ Сидорова был зачитан в присутствии братии (если верно помню).
Кроме того, Кураев пишет (http://diak-kuraev.livejournal.com/1414893.html) о Лазаре: +Это не просто проповедь, а поступок. И все же он вполне в стиле современного оптинского монашества. Ведь не меньшая отсебятина про ИНН и прочая там годами цвела и пахла, не вызывая никакой реакции отца наместника. А тут вдруг такая необычно резкая реакция! +. Так что память меня не подвела.

Ваша интерпретация поступка Лазаря как заказного звена в цепи заговора -- лишь Ваше личное мнение (или части оптинцев).

Если Вы позволите еще раз себе хамить, перевирая мои слова, и, не раскрывая своего имени, дерзать писать обо мне как ученом, ничего ни в науке, ни в ее сегодняшнем положении не понимая, -- Вам будет бан за флуд.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Нет, письмо Сидорово предназначалось лично о. наместнику и не должно было попасть на всеобщее обозрение. Уже известен человек, который это письмо размножил и выложил в интернет.

Ваша ошибка заключается в том, что вы никак не можете понять, что реакция была вовсе не на текст проповеди, а именно на ПОВЕДЕНИЕ о. Лазаря. И реакция последовала только спустя несколько дней после проповеди, что говорит о именно о неадекватном поведении о. Лазаря уже после этого случая. Более того, реакция была вовсе не необычная, а естественная в таких случаях: когда монах начинает хамить настоятелю и хохотать на духовном соборе - согласитесь, это требует какого-то адекватного действия со стороны духовников.

Моя интерпретация - это не мое лишь личное мнение (или части братии). Это официальная позиция духовного собора, о которой знает весь монастырь. Так что если вы действительно желаете разобраться в этой ситуации, то вам бы стоило не собирать сплетни по чужим блогам, а позвонить в монастырь. Как мне кажется, человек, желающий сохранить свою репутацию, как ученого, должен был поступить именно так.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо. Прежде чем писать об этой истории, я прочитал официальную страницу Оптиной в ФБ, а также навел справки частным порядком. По моим сведениям, Вы здесь такое же заинтересованное лицо, как и многие другие. Меня интересует в данном случае, как это все выглядит со стороны, и факты, просочившиеся наружу, а не грязное исподнее монастыря (интриги и причины) -- с этим сами разбирайтесь.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Понятно. Вас интересуют сплетни.
Алексей Георгиевич, - вы не ученый. Может быть когда то были им, но теперь ясно, что вы выдохлись.
Займитесь лучше рецензированием сериалов и комментированием постов маргинальных сайтов. Это ваш нынешний удел.

За сим отписываюсь от вашего блога, как это уже сделали многие здравомыслящие люди.

[danuvius.livejournal.com]

Повторяю: меня интересуют факты, ставшие достоянием гласности, а не Ваше грязное белье. Ваш нынешний и будущий удел -- жить в грязном, якобы "православном" болоте под гордым названием "монастырь". Предпочитаю ему отличные сериалы.

Как я горюю от такой потери! Ведь днем и ночью только и думаю, сколько людей читает мой блог!

[(Anonymous)]

т.е вы все же утверждаете. что в духовном соборе собраны садисты.
ведь слабая психика травмируется встрясками на соборах. "Ласки" о. Наместника о. Венедикта очень продуктивны. Приходилось мне пообщаться с его воспитанниками. Такие картины в красках рисуют!
Но все же лично я склонен думать. что аноним преувеличил сведения о болезни о. Лазаря. Иначе никак не стыкуется все это с происходящими событиями. Больных лечат, а не перевосспитывают, чем занимался собор. Да и перевоспитывали его зря. Сами то они умнее дьякона что ли? Как то не просматривается это.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Да, теперь, когда болезнь о. иеродиакона обострилась, ему предоставлена отдельная келья. Все относятся к нему с сочувствием. Правда пришлось пока запретить проповедовать (навсегда), носить мантию и служить (на время) ... мало ли что...

[gdetotoot.livejournal.com]

Бог да запретит тебе! Остановись, пока не поздно, отец! Устыдись хоть немного. Ведь падёт клевета твоя на главу твою.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Клевета?! Вы погубили о. Лазаря и теперь пытаетесь снять с себя вину, переложив ее на других? Это гнусно!

[gdetotoot.livejournal.com]

Я ничего не перекладываю, отче. Это твой удел. Мне очень жаль. Монаху неприлично оправдываться, не забывай. Бог рассудит между нами. Положимся же на Божье решение, это самое лучшее.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Как же не перекладываете? Вы и подобные вам внушили о. Лазарю оправдываться и настаивать на своей правоте в то время, как о. наместник и вся братия готовы были его оправдать и принять как брата. Теперь вы каким то странным и подлым образом пытаетесь переложить вину на братию, а самим выглядеть как бы эталонами мудрости и справедливости. Вы даже не представляете сколько сил о. наместник приложил для того, чтобы смягчить душу о. Лазаря, который постоянно накачивался противоположными внушениями с вашей стороны.

[gdetotoot.livejournal.com]

Я ничего не перекладываю, отче. Это твой удел. Мне очень жаль. Монаху неприлично оправдываться, не забывай. Бог рассудит между нами. Положимся же на Божье решение, это самое лучшее.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Да, конечно! Такие как вы погубили душу о. Лазаря, и теперь вместо того, чтобы помочь ему выйти из этого страшного ожесточения, в которое его сами же и ввели, предлагают просто ждать, положившись на Божие решение. Как же это подло!

[gdetotoot.livejournal.com]

Отлично, слова Старца Амвросия, названные Вами дурацким контекстом, отдыхают... Оказывается, подло полагаться на Божье решение. оДаниил, Вы в уме? У Вас случилось весеннее обострение, очевидно, посетите психиатра!!! Мы Вас теряем, как говорится.

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Алексей Георгиевич, замечайте, какие люди нашли в вас нечто сродное по духу. На вашем месте я бы серьезно обеспокоился.

[life-factory.livejournal.com]

Не ужели из-за болезни иеродиакона, Даниил до сих пор воротит своё благочестивое личико от брата во Христе?.. Хорошо устроившись в монастыре можно тщательно маскировать свои детские комплексы и обиды статусными символами и высокомерием. Тока под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная опа. Так что, меньше пафоса, святый отче. ))

[soyka soyka (from livejournal.com)]

Ох, какая яркая и колоритная иллюстрация! Алексей Георгиевич, гляньте ка сюда. О каких богословских исследованиях тут можно говорить вообще? Неужели не очевидно, что вся оптинская смута замешена и всквашена на таких вот мелких бабских перебранках? Хорошо, что зилоты еще в ваш блог не заходят, а то на страницах вашего ЖЖ мы лицезрели бы полную картину полномаштабных военнных действий между зилотами и либералами. Так что делайте выводы сами...

[danuvius.livejournal.com]

Хватит превращать мой ЖЖ в площадку для взаимных разборок и междусобойчика. Идите в ФБ Оптиной. Или еще лучше схлестнитесь открыто на ринге. Передайте это и Вашему оппоненту, иначе заскриню весь постинг.

[life-factory.livejournal.com]

Алексей Георгиевич, приношу свои извинения, Вы правы.

[(Anonymous)]

Решила показать пару фотографий отцов Оптиной психиатру.
Одна из них о. Даниила.
Жмем теперь ответа.