danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://3rm.info/main/66608-omrachennyy-prazdnik-v-optinoy-pustyni-vosstanovlen-v-sluzhenii-nedavniy-propovednik-eresi-o-lazar-demin.html
Кто следил за моим ЖЖ, помнит эту историю.
Думаю, это еще не конец -- вопрос в степени ПГМ упертости монахов обители.

Date: 2017-03-18 11:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
А вот и продолжение истории.

Иеродиакон Лазарь на настоящий момент официально на братском обеде признан не еретиком, а дурачком. Хотя в еретики его в свое время записало лишь несколько оптинских отцов-ренителей чистоты православия. Основная часть братии серьезно к нему никогда не относилась, так как знала о его психическом заболевании.
Теперь о. Лазарь говорит, что по настоянию врачей ему требуется в монастыре усиленное питание и полноценный сон. В связи с этим им было предъявлено к настоятелю требование о предоставлении ему отдельной келии, так как в настоящее время ночной храп его сокелейника мешает ему полноценно отдыхать.

А один оптинский иеродиакон, считающий о. Лазаря зараженным бесчисленным количеством ересей составил следующие тексты:
http://my-files.ru/3t4gx7
http://my-files.ru/scqcg7

Date: 2017-03-19 01:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу прощения, вставлю анонимно свои 5 копеек.
Здесь что то не сходится. Вот посмотрите.
Некто пишет, что о. Лазарь психически больной, и братия монастыря знает об этом.
У меня возникает вопрос: а как его тогда рукоположили в дьяконы? По канонам психически больных рукополагать запрещено. Тут же и второй вопрос вырисовывается. а проповеди психически больному человеку в Оптиной зачем доверили говорить? Опять же, если психически больной несет какую то несуразицу, зачем для этого всем духовным собором оспаривать эту несуразицу, выливать это все в интернет? разве можно серьезно относиться к тому, что утверждает психически больной? И еще вопрос: зачем духовно больного человека несколько месяцев таскать по соборам, переселять из келии в келию, выгонять из монастыря? Неужели т.о. духовный собор монастыря думает вылечить психическое заболевание у о. Лазаря, и считает, что все это ему на пользу пойдет? Разве они не покалечат психически больного человека такими действиями еще сильнее? Или в духовном соборе собрались обычные садисты?
Что то мне в это не верится. Надеюсь, что все же в духовом соборе Оптиной нормальные отцы собраны. Скорее всего аноним преувеличил с болезнью отца дьякона.
А как по другому? Закрываю свои пять копеек. Не обессудьте уж за мое умничание..

Date: 2017-03-19 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
Насколько известно, на момент рукоположения о. Лазаря никаких явных отклонений у него выявлено не было. С проповедями немного сложнее... Некоторые из отцов, особенно его хорошо знавших, замечали за ним некоторые странности, но особого значения этому не придавали. А жаль...
На соборах как раз никто не оспаривал его несуразицу, а ласками и уговорами пытались дать ему понять, что его проповедь в таком виде была ошибкой, вызвавшей большой соблазн среди немощных прихожан и братий. Как известно о. наместник неоднократно брал его с собой на конюшни и вместе с ним пели песни )))
Кстати, о. Лазаря в первый раз наказали снятием с него монашеских одежд лишь спустя несколько дней после его проповеди, после того, как он грубо нахамил наместнику. Само содержание проповеди начало обсуждаться уже гораздо позже, после того, как она появилась в интернете. По сути обсуждать там особо нечего - проповедь поверхностная и производит нездоровое впечатление.
Другое дело, что многие пытаются раздувать этот случай с проповедью со своей конкретной целью. Одни для свержения неугодного наместника, а другие, наоборот, чтобы показать, что наместнику на все наплевать и никто ему ничего сделать не сможет. Простоватые люди всему этому верят, такова жизнь.

Date: 2017-03-19 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А где же знаменитое духовное прозрение оптинских старцев?
Если заболел после рукоположения -- проблема еще больше усугубляется.
И самое главное. Почему одни и те же слова, повторяемые из уст высокого начальства (митр. и патр.) на протяжении десятилетий, не вызывают у братии таких приступов и расколов, как аналогичные слова их же собрата? Quod licet Iovi...?

Date: 2017-03-19 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
"А где же знаменитое духовное прозрение оптинских старцев?"
- Новые не растут, может потому, что вместо святоотеческих творений читают "углубленно-интерпретированные" переводы современных патрологов ))), где Евагрий отчаянно борется со своим молитвенным кругом Священного Писания )))), а тот непрестанно угнетает его философские прозрения ))))

А почему слова митр. и патр. должна вдруг вызывать у братии какие то приступы и расколы? Алексей Георгиевич, вы как ребенок рассуждаете... Неужели вы до сих пор не смогли понять суть ситуации?

Date: 2017-03-20 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кураев, то же самое написавший в ЖЖ об Оптиной, тоже ребенок?

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-20 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-03-20 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-21 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-03-21 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-21 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-03-21 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-19 02:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
т.е вы все же утверждаете. что в духовном соборе собраны садисты.
ведь слабая психика травмируется встрясками на соборах. "Ласки" о. Наместника о. Венедикта очень продуктивны. Приходилось мне пообщаться с его воспитанниками. Такие картины в красках рисуют!
Но все же лично я склонен думать. что аноним преувеличил сведения о болезни о. Лазаря. Иначе никак не стыкуется все это с происходящими событиями. Больных лечат, а не перевосспитывают, чем занимался собор. Да и перевоспитывали его зря. Сами то они умнее дьякона что ли? Как то не просматривается это.

Date: 2017-03-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
Да, теперь, когда болезнь о. иеродиакона обострилась, ему предоставлена отдельная келья. Все относятся к нему с сочувствием. Правда пришлось пока запретить проповедовать (навсегда), носить мантию и служить (на время) ... мало ли что...

(no subject)

From: [identity profile] gdetotoot.livejournal.com - Date: 2017-03-19 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-19 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdetotoot.livejournal.com - Date: 2017-03-19 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-19 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdetotoot.livejournal.com - Date: 2017-03-20 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-20 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdetotoot.livejournal.com - Date: 2017-03-20 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-20 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-20 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-factory.livejournal.com - Date: 2017-03-20 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soyka soyka - Date: 2017-03-20 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-03-20 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-factory.livejournal.com - Date: 2017-03-20 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-23 10:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
А насчет его болезни - да, аноним ничего не преувеличил. Таковая имеет место.

Date: 2017-03-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Как известно, православие -- место для болящих, здоровые бо не имеют нужды во врачебнице...

Date: 2017-03-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
Буддизм -- вот религия будущего!!! (А. Дунаев)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-19 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-19 02:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сомнительно ваше утверждение. Тогда придется признать. что духовный собор полным составом отцов еще более больные психически люди. Да еще и садисты. Ваше утверждение тождественно этим утверждениям.

Date: 2017-03-19 07:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чушь. И зачем эту чушь тиражировать непонятно!

Date: 2017-03-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gdetotoot.livejournal.com
Что сказать тебе, отче?! Хорошо бы промолчать, потому что немощен ты... Прости, но мне тебя искренне жаль. Ненависть не красит христианина. За что ты так ненавидишь брата?! За что клевещешь? Ведь не так всё было. Отец Лазарь с уважением обратился к отцу наместнику, со смирением, оставляя решение на его, отца наместника, рассуждение. Попросил о своих нуждах, не потребовал. А ты кто такой, чтобы вмешиваться в диалог отца и сына?! Не много ли взято на себя тобою?! А отец наместник знает, что ты выносишь его личное общение с насельниками на всю страну?! Я думаю, они вдвоём лучше разберутся, не так ли, без совета юных... Вот, хочу тебе одну цитату напомнить, в школе ещё проходили. Так, подумай на досуге.... Прости меня.

Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

М.Ю. Лермонтов

Смотри, ведь мы с тобой встретимся на Страшном Суде. И отца Лазаря мы там тоже встретим... Как ты посмотришь в глаза Христу?!

Date: 2017-03-19 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] life-factory.livejournal.com
Один психиатр посмотрел на лица некоторых насельников и сказал, что есть больнее, чем иерод.Лазарь. А что касается того, что наместник объявил его дурачком, так это он погорячился: проповедь о.Лазаря читал Владыка Феогност и некоторые богословы и нормально оценили. Наверное, они тоже дурачки, ведь оптинские монахи, судя по всему, считают себя всех умнее. ))
Edited Date: 2017-03-19 05:01 pm (UTC)

Date: 2017-03-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
У вас несколько устарелая информация. Владыка Феогност прочитал полностью проповедь о. Лазаря только спустя довольно продолжительного времени, примерно, после публикации ее в блоге Кураева. Его слова были сдедующими: "это не проповедь". Об этом знают многие из братии. Не стоит слепо доверять словам "заинтересованных" в смещении наместника людей.

Date: 2017-03-20 02:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это слухи. Он прочитал проповедь в самом начале всей оптинской истории. А точнее в первую неделю. Не распространяйте, пожалуйста, сплетни. Вы бы лично у него поинтересовались прежде чем всякую бурду городить.
О смещении наместника тоже очень смелые сплетни. Разве так смещают?
В общем детский лепет и бабьи сплетни одни...

Date: 2017-03-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
Информация о том, что владыка Феогност ПОЛНОСТЬЮ прочитал проповедь лишь спустя значительно время -- верна.
О том, что он прочитал ее в первую неделю, распространяли сторонники смещения о. наместника. Дело в том, что они действительно надеялись, что вся эта смута повлияет на его смещение.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-23 10:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-19 06:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А почему этот оптинский иеродиакон, составивший тексты, не в силах вступить в диалог с открыто? Он чего-то боится? Что все узнают, кто этот обладатель столь светлого ума и сильной мысли?! Оппонент, задающий вопросы из-под полы, не оппонет, а Моська...

Date: 2017-03-19 07:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если он в интернете начнет что то обсуждать. его в Оптиной смешают с землей. По этой причине не только он ничего не пишет от своего имени, но и никто из остальных братий не решаются это делать. Тот же о. Филипп ничего не писал в интернете от своего имени, только кляузное письмо наместнику состряпал.

Date: 2017-03-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka soyka (from livejournal.com)
С кем вступать в диалог? О. Лазарь даже в прощеное воскресенье на чине прощения не появился, братскую трапезную не посещает, в ответ на вопросы хохочет. Вряд ли составивший тексты иеродиакон чего то боится, просто о. Лазарь не способен сейчас на адекватный ответ.

Date: 2017-03-19 08:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отец Лазарь её уже давно посещает, смотрите внимательнее. )) А в Прощёное воскресение не только его не было. Я видел, как аккуратненько сбегал из храма оДаниил, например. Пока другие отцы по чину просили друг у друга прощения... А что хохочет... Каков вопрос-таков ответ, что поделать.)) С другими вот не хохочет почему-то.

Date: 2017-03-20 02:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это бред сивой кобылы, простите за красноречие...

Date: 2017-03-19 06:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А почему этот оптинский иеродиакон, составивший тексты, не в силах вступить в диалог с открыто? Он чего-то боится? Что все узнают, кто этот обладатель столь светлого ума и сильной мысли?! Оппонент, задающий вопросы из-под полы, не оппонет, а Моська...

Date: 2017-03-19 08:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемые отцы, ответьте, пожалуйста, на вопрос по нравственному богословию. Почему вы распространяете клевету на своего собрата, публично обвиняете его и злословите и не каетесь в этом? (Напомню, что покаяние - это не формальное перечисление на исповеди своих грехов, а метанойя, если кратко.) И как вы после этого участвуете в совершении Божественной Литургии и/или причащаетесь Святых Христовых Таин?..

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios