Пояснение Е. В. Фирсова о переводе ДВС 7

[danuvius]

Получено частным путем.
+Это по своей сути перепечатанный текст с казанского издания 1909 года, но с исправлениями, которых несколько десятков. Источником для внесения исправлений были издания Ламберца (но у него пока вышло только 2/3 объёма), Манси, Гардуэн и немного Editio Romana. Книга представлена эксклюзивно только в одном магазине (http://slovo.net.ru/book/82236), её даже в издательстве купить нельзя.+

Comments

[ivan semenich (from livejournal.com)]

Очень интересно, как в переводе Фирсова исправлено Деяние 6. Особенно, та часть "Опровержения" где говорится "что ни Господь, ни апостолы, ни отцы никогда не называли безкровной жертвы, приносимой иереем, образом, но называли ее самым телом и самою кровию".

Вообще интересен весь этот отрывок из "Опровержения" 7ВС, так как в нем прямой конфликт и противоречие ДВС7 с Лимской декларацией принятой Архиерейским собором 2-3 февраля. В Лимской говорится: «Хлеб и вино становятся священными символами(!) Тела и Крови Христа» (КЕС. § 15. Р. 11).

[danuvius.livejournal.com]

"Отцы" 7 ВС передергивают. Образами и символами назывались постоянно, примеров более чем достаточно в статье Евхаристия в ПЭ.

[ivan semenich (from livejournal.com)]

Глупо, не ознакомившись хотя бы с отрывком из которого дана цитата, делать настолько обобщающие выводы. Это вас не красит как специалиста.

Текст через 3 предложения в ДВС7 Д.6: "То, что прибавлено вслед за словом «вместообразная» весьма ясно показывает мысль отца; так как то, что до освящения названо «вместообразная», по совершении освящения называется в полном смысле этого слова телом и кровию Христа, как это и есть и веруется. "

[danuvius.livejournal.com]

Все эти тексты я знаю. А вот вам повторно рекомендую прочитать указ. статью.

[ivan semenich (from livejournal.com)]

То есть вы не снимаете свое утверждение, что «"Отцы" 7 ВС передергивают» и имеете в виду, что Отцы 7ВС не понимали слов св. Василия Великого и св. Евстафия Антиохийского утверждая «То, что до освящения названо «вместообразная», по совершении освящения называется в полном смысле этого слова Телом и Кровью Христа, как это есть и веруется»?

[danuvius.livejournal.com]

Каждую цитату каждого отца надо рассматривать отдельно -- и в контексте всех его цитат о Евхаристии. Для кого-то это утверждение верно, а для кого-то -- нет, позиция некоторых неясна. Так что никакие глобальные утверждения о консенсусе невозможны.

[ivan semenich (from livejournal.com)]

Такая позиция все-таки гораздо более соответствует вашему статусу, чем подростковое «"Отцы" 7 ВС передергивают»

[danuvius.livejournal.com]

Как аукнется -- так и откликнется :)

[ivan semenich (from livejournal.com)]

остроумно :) Из физики помню, что эхо лучше всего отражается от твердых поверхностей :)

могли бы уточнить, кого подразумеваете или кто из святых отцов называл хлеб и вино образами тела и крови Господней, не до освящения, но после освящения? Лимская декларация говорит, что и после освящения это символы (signs): "Хлеб и вино становятся священными символами Тела и Крови Христа силою
живого слова Христа и силою Святого Духа. Они остаются таковыми и для
причастия." (п. 15, стр. 11), а из святых отцов кто?

[danuvius.livejournal.com]

http://btrudy.ru/resources/BT43/bt_43-44_343-356.pdf (http://btrudy.ru/resources/BT43/bt_43-44_343-356.pdf)
с. 354-355
Говорю в третий и последний раз: читайте вдумчиво http://www.pravenc.ru/text/1555765.html (http://www.pravenc.ru/text/1555765.html)
До свидания