Благодатный огонь

[danuvius]

Кто может дать точную ссылку, где была впервые напечатана актовая речь Н. Д. Успенского о благодатном огне (К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме)? Ни в одной инет-версии нет ссылки на бумажную публикацию. В ХЧ? Или сама первая публикация была в инете, но тогда где?
На всякий случай ссылка на текст: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Comments

[thapsinos.livejournal.com]

Я думаю, что нигде - текст слишком скандальный.

[danuvius.livejournal.com]

А как быть с дополнениями в предисловии к 3 тому трудов Успенского (там я хотел еще указать на статью в Трудах Минской ДА об Успенском) -- упоминать об этой "публикации" или нет? Кстати, я не понимаю, в чем заслуга Успенского. Он извлек кое-что из архива Дмитриевского, а единственное свидетельство подлога -- устный разговор Порфирия Успенского. Кстати, время появления "чуда" ничего не доказывает, любое чудо может начаться в любой момент и так же кончиться, ибо оно во власти Бога. А вот то, что никто более не повторил эксперимент турка, -- забавно. Я уже высказывал свое отношение к плащанице, и к огню у меня было такое же, но более напряженное, ибо явное (так сказать, "принудительное") чудо уменьшало бы роль веры. А теперь все встает на свои места, хотя и жалко прощаться с красивой легендой. Всегда был уверен, что подобные чудеса кончаются, помимо сомнительной пользы, гораздо большим вредом для обманутых. А Пентковский в самом деле воспользовался архивом Успенского, как сам Успенский -- Дмитриевского (Коллизия..., где сам архив не указан, а только рецензия, вроде бы)?

[thapsinos.livejournal.com]

+ Кстати, я не понимаю, в чем заслуга Успенского. +

Разве что в том, что он удосужился прочесть Порфирия, свидетельству которого верить я бы не стал - уж очень неординарные были у Порфирия представления о честности.

+ А Пентковский в самом деле воспользовался архивом Успенского +

Да конечно нет! То, что пишет о Пентковском известный нам инсайдер - это просто бред сивой кобылы.
Кстати, ответьте мне на мэйл, пожалуйста.

[danuvius.livejournal.com]

А публикация Пентковского в БТ менее скандальна?

[thapsinos.livejournal.com]

академическая публикация, ничего скандального

[lafinur.livejournal.com]

Из старого треда на курайнике:

(...)Кажется, он появился после упоминания о нем в статье дьякона А. Мусина, д.ист. н., в газете "Известия". О. Мусин был преподавателем СПБДА, уволен оттуда. Вполне возможно, что он и извлек его из архива Академии.

(...)На сайте Киевская Русь нашел информацию о том, что доклад Успенского найден и скопирован в библиотеке Санкт-Петербургской академии, где он и хранится, после того, как о нем стало широко известно из публикации д. Мусина.


http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=43180

[lafinur.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/andrei_platonov/

А это, кстати, лжеюзер, которому в.у. слова принадлежат.

Он и целую страничку Успенскому посвятил, о чем и сообщает:

http://www.livejournal.com/users/andrei_platonov/538.html#comments

лжеюзер

[andrei-platonov.livejournal.com]

А что значит "лжеюзер"?

вопрос

[andrei-platonov.livejournal.com]

Уже дошло. Live jornal user

А я думал, Вы ругаетесь :)

[(Anonymous)]

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43180
"На сайте Киевская Русь нашел информацию о том, что доклад Успенского найден и скопирован в библиотеке Санкт-Петербургской академии, где он и хранится, после того, как о нем стало широко известно из публикации д. Мусина".
Андрей Платонов православный христианин
(диакон)

[danuvius.livejournal.com]

Так все-таки кто впервые (и где) выложил текст полностью? А цимес там -- именно цитата из еп. Порфирия, которого уже афонцы готовы были, наверное, линчевать за трезвые исторические выводы по истории Афона. Теперь к ним еще толпы прибавятся. Как жаль, что Дневники не переизданы...

[(Anonymous)]

Легче дать данные по источникам на которые он ссылается.

[webpadre.livejournal.com]

Впервые выложил текст в сеть я на kiev-orthodox.org
Текст мне прислал знакомый виртуально священник.
Могу попробовать узнать более точно, какой печатный источник использовался.

[(Anonymous)]

здесь было некое обсуждение не совсем в пользу Успенского (как мне показалось), м. б. его участники могут дать инт. Вас ссылку:

http://www.livejournal.com/users/otez_dimitriy/64088.html?thread=640088#t640088

[danuvius.livejournal.com]

А чего обсуждать? Возможности чуда никто не отрицает. Что огонь нисходит сразу на многие свечи, я такое в первый раз прочитал. Мне расказывали, что все-таки патриарх первым выносит свечу. На самом деле вопрос пустяковый -- устроить обычный эксперимент при свидетелях и киносъемке, только рядом с патриархом. Если нисходит огонь и патриарх никуда не лазит, где спрятана тайная лампада, то и вопрос исчерпан. Так же исчерпан, если нисходит на многие свечи сам по себе (плюс то, что не обжигает). А вот если махинация, это очень нехорошо, ее надо прекратить. Ведь огонь является одним из доводов в полемике с инославными, и нечестными приемами очень плохо оперировать, только вред принесет.

[(Anonymous)]

"На самом деле вопрос пустяковый -- устроить обычный эксперимент при свидетелях и киносъемке, только рядом с патриархом"

да, экспериментальная наука, дело действительно интересное - но если Огня не будет в Ваших условиях - это ничего не докажет - здесь "фактор наблюдателя" все же неясен до конца

интересная подборка свидетельств

[(Anonymous)]

вот интересная подборка свидетельств (в частности, о древности):

Bishop Auxentios of Photiki. The Paschal Fire in Jerusalem: A Study of the Rite of the Holy Fire in the Church of the Holy Sepulchre. Berkeley, California, 1999.

http://www.holyfire.org/eng/doc_PaschalFireJ2.htm#19

источник: сообщение lesolub по link
http://www.livejournal.com/users/otez_dimitriy/64088.html?thread=651864#t651864

чистый эксперимент

[(Anonymous)]

на фотографиях и видео с того же сайта http://www.holyfire.org/
- прямо по Вашему вопросу

например:

"1) в середине светлый столп благодатного огня, запечатленный в миг его схождения (не в алтаре! - А.).
2) в арке у армянского священнослужителя "сами" зажглись свечи в руке от благодатного огня.
3) внизу слева - цепочка огней, благодатного огня (это не свечи горят и не лампады, ибо еще не загоревшиеся лампады видны между огней)"

необжигающее пламя - на многих фотографиях, как и съемка (и видео в т. ч.) молниеподобных сполохов "по всему храму"

[ex-jen1930.livejournal.com]

В Богословских трудах, вроде бы.

То, что эта речь подлинная, нет никаких сомнений: я лично разговаривал с человеком (давно уже священник), который в свое время учился в ЛДА. Тот подтвердил, что Н.Д.Успенский именно это говорил о т.н. "Благодатном огне" на своих лекциях.

[danuvius.livejournal.com]

БТ я как свои 5 пальцев знаю, конечно, не там.

А портал кредо нечистоплотен

[danuvius.livejournal.com]

Скачал текст с инета, ссылки не дал, как и на сам первоисточник. В политике все методы хороши.

Re: А портал кредо нечистоплотен

[andrei-platonov.livejournal.com]

Да это распространенная практика, потом появилось одновременно у меня и на "Киевской Руси", я, как и они, в рассылке получил.

А Портал-кредо разумеется крайне тенденциозен, а это хуже мелких погрешностей этики цитирования.

[anglus.livejournal.com]

редактор "Киевской Руси" о. Андрей Дудченко, кстати, это [Bad username or site: @ livejournal.com]

[(Anonymous)]

Атеисты разоблачают Благодатный огонь
http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm

[danuvius.livejournal.com]

Я тоже допускаю химические реакции. Но я не понял, как автор публикации объясняет неопалимость огня? И свечки раздают паломникам, или они с собой приносят? И может ли вследствие химических реакций огонь появляться по всему храму (если помазать стены, то как рассчитать точно время)?