Благодатный огонь
Oct. 31st, 2005 07:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusКто может дать точную ссылку, где была впервые напечатана актовая речь Н. Д. Успенского о благодатном огне (К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме)? Ни в одной инет-версии нет ссылки на бумажную публикацию. В ХЧ? Или сама первая публикация была в инете, но тогда где?
На всякий случай ссылка на текст: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
На всякий случай ссылка на текст: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
no subject
Date: 2005-11-01 10:44 pm (UTC)http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
no subject
Date: 2005-11-02 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 07:37 am (UTC)В общем, думаю, что Господь волен сделать чудо даже там, где изначально этого чуда не предусматривалось :)
no subject
Date: 2005-11-02 07:42 pm (UTC)Побывать там одно дело, а вот потом сидеть и покадрово просматривать на видео то, что там происходит, совсем другое.
неправда
Date: 2005-11-02 08:19 pm (UTC)---------------
неправда
правда, на доступных мне видео нет самовозгорания
Date: 2005-11-02 08:32 pm (UTC)Re: правда: "на доступных мне (Вам) нет"
Date: 2005-11-02 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 06:12 pm (UTC)из общих соображений
Date: 2005-11-02 08:25 pm (UTC)в любом случае
no subject
Date: 2005-11-02 04:55 pm (UTC)Счёлкнув на фотографиювы перейдёте к подборке видео по каждому типу умывания.
http://krtdiv.narod.ru/ob/24/10.6.24.htm - умывание рук + файд сравнений с самым интересным умыванием ,которое я видел на видео во время церемонии. А видел я пять церемоний целиком, и несколько отдельными видеофайлами.
П.С.
Никакой зимии, всё вполне естественно.
no subject
Date: 2005-11-02 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-02 05:29 pm (UTC)Так что вопрос в том, можно ли пронести огонь в кувуклию или нет.
Я считаю, что можно без проблем. Турки следят за порядком, а не за птриархом, его никто не обыскивают ,а только священники разоблачают для того, чтоб вошёл патриарх в Кувуклию в одном только подризнике. Аеред тем как туда войдёт патриарх в Кувуклию, после снятия печати, священник вносит лмраду, которую также никто не досматривает.
no subject
Date: 2005-11-02 05:57 pm (UTC)-------------------------------------
как Вы заставите огонь появляться в разных частях храма? Технически это очень
тяжело сделать - для этого спецы нужны - и Вы полагаете, что все время их нанимают - и нанимали 100 - 200 лет назад? Вот это независимое появление огня - и есть "самое сложное", кстати у цит. Успенского об этом - ни слова. А так я допускаю, что явление сие случается не ежедодно - в какие-то годы могли быть и подтасовки - ничего удивительного в этом нет
no subject
Date: 2005-11-02 07:37 pm (UTC)Вот и весь фокус.
И только через несколько минут, после того как начинают разносить огонь скороходы, выходит патриарх. Но огонь уже распространяется из многих точек храма.
в корне противоречит
Date: 2005-11-02 08:18 pm (UTC)Re: в корне противоречит
Date: 2005-11-02 08:30 pm (UTC)В моём распоряжение:
3 прямые трансляции.
Фильм о БО с комментариями Баталова.
Английский фильм о Благолатном огне.
И множество роликов, в том числе все с сайтов апологетов чуда.
Кроме того внимательно просмотрел фильи с комментариями Лисового.
Нигде нет схождения огня на свечи паломников.
Хотя сейчас я не в Москве, но всё же, шде вы видели самовозгорание?
Дайте ссылку на видеоролик.
Re: в корне противоречит
Date: 2005-11-02 09:12 pm (UTC)нет конкретных ссылок на видео
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:18 pm (UTC) - Expandзато есть описания свидетельств очевидцев
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:28 pm (UTC) - ExpandRe: в корне противоречит
Date: 2005-11-02 08:42 pm (UTC)имеются живые свидетели
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:14 pm (UTC) - ExpandСвидетели имеюстся, видео не звфиксировало.
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:22 pm (UTC) - ExpandRe: Свидетели имеюстся, видео не звфиксировало.
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:30 pm (UTC) - ExpandНавскидку c http://www.holyfire.org/
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:21 pm (UTC) - Expandя письменных свидетельств не отрицаю. Только видео
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:24 pm (UTC) - Expandпочему именно видео так Вам полюбилось?
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-02 09:31 pm (UTC) - ExpandRe: почему именно видео так Вам полюбилось?
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 10:58 am (UTC) - Expandне всем все должно быть одинаково понятно
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 12:53 pm (UTC) - Expand"я - бедовый, я страсть какой ловкий"
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 02:23 pm (UTC) - Expandнасчёт письменных свидетельств
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 05:29 pm (UTC) - Expandпочему в свижетельствах пишут одно, а на видео такого
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 05:32 pm (UTC) - Expand"презумпция невиновности"
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 06:25 pm (UTC) - ExpandПрезумция виновности в науке!
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:21 pm (UTC) - Expandнаучно Вы не доказали, что видеоданные отсутствуют
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:38 pm (UTC) - ExpandВы не доказали наличие видео с самовозгоранием
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:58 pm (UTC) - Expandзакон Ньютона
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 08:09 pm (UTC) - Expandпозиция Ваша лишена логики
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 06:47 pm (UTC) - ExpandЯ не отрицаю наличие свидетельств
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:22 pm (UTC) - Expandнет, Вы именно это и делаете
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:40 pm (UTC) - Expandотрицаю информацию в свидетельствах, а не их
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:45 pm (UTC) - ExpandЯ вынужден повторить
From: (Anonymous) - Date: 2005-11-03 07:51 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-11-02 05:31 pm (UTC)"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го
no subject
Date: 2005-11-02 05:33 pm (UTC)Local Christians - a tiny minority in a Holy Land racked by violence - certainly need something to cheer them up. But one Armenian torch-bearer, Soukias Tchilingirian, felt the truth had to be told. He said: "It's not a miracle. The Greek priests bring in a lamp - one that has been kept burning for 1,500 years - to produce the Holy Fire. For pilgrims full of faith who come from abroad, it is a fire from Heaven, a true miracle. But not for us. Of course the source of the fire is ancient and symbolic. I heard this from my father and I think he knew the truth." /http://www.holyfire.org/eng/doc_Guardian2001.htm/.
Из всех источников, записи в дневнике Епископа Порфирия представляются наиболее ценными. Во-первых они не были предназначенный для широкой огласки, во-вторых епископ имел очень большой авторитет, как среди духовенства, так и среди научных кругов и в-третьих, здесь хорошо описана ситуация признания:
«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня».
Т.е. признался на совещание митрополитов, а не пытаясь дабы не допустить иноверца выдать происходящее за обман.
«Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи».
О потере веры святогробского духовенства говорит священник священнику, а не иноверцы.
Это необходимо расписывать потому, что идут попытки поменять смысл этого свидетельства, будто рассказы об обмане были необходимы для препятствия появления в Кувуклии иноверца, в момент появления огня.
детский лепет
http://www.livejournal.com/users/otez_dimitriy/64088.html?thread=648536#t648536
(опять от lesolub) - т. е. одно другому противоречит
текст Владыки Порфирия может быть обьяснен текущей ситуацией в то время, единственное, что из него следует - это возможность неежегодного схождения - и уныние иерархов по данному поводу.
А опровергать "феномен" следует с учетом "всей совокупности данных", а не методом - "все шизики, один я - самый умный" - и не выдвигая абсурдные требования киносьемки именно "независимого возгорания". Такое опровержение было бы хорошим упражнением для наших попов, которые не имея и тени представления о научном методе, в очередной раз вознемерились отравить веру простых людей очередной сенсационной писулькой -пусть даже и от уважаемого автора (что недоказано, т. к. текст публикации отсутствует - и речь идет об анонимном сообщении)
Видео против человека ))))
Date: 2005-11-03 07:28 pm (UTC)Ещё странно поведение мучсульман, католиков, евреев и т.п. которые присутсвуя во время чуда не спешат в православие.
Вы не доказали, что видеоданные отсуствуют
Date: 2005-11-03 07:33 pm (UTC)"я слышал это от папы" (c) (бабушки?)
http://www.holyfire.org/eng/doc_Guardian2001.htm
http://www.livejournal.com/users/danuvius/57406.html?thread=848958#t848958
---------------------------------
вот еще одно научное свидетельство "против" (было бы лучше "I GUESS [he knew the truth]")...