danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Кто может дать точную ссылку, где была впервые напечатана актовая речь Н. Д. Успенского о благодатном огне (К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме)? Ни в одной инет-версии нет ссылки на бумажную публикацию. В ХЧ? Или сама первая публикация была в инете, но тогда где?
На всякий случай ссылка на текст: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2005-10-31 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Я думаю, что нигде - текст слишком скандальный.

Date: 2005-10-31 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Из старого треда на курайнике:

(...)Кажется, он появился после упоминания о нем в статье дьякона А. Мусина, д.ист. н., в газете "Известия". О. Мусин был преподавателем СПБДА, уволен оттуда. Вполне возможно, что он и извлек его из архива Академии.

(...)На сайте Киевская Русь нашел информацию о том, что доклад Успенского найден и скопирован в библиотеке Санкт-Петербургской академии, где он и хранится, после того, как о нем стало широко известно из публикации д. Мусина.


http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=43180

Date: 2005-10-31 05:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43180
"На сайте Киевская Русь нашел информацию о том, что доклад Успенского найден и скопирован в библиотеке Санкт-Петербургской академии, где он и хранится, после того, как о нем стало широко известно из публикации д. Мусина".
Андрей Платонов православный христианин
(диакон)

Date: 2005-10-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как быть с дополнениями в предисловии к 3 тому трудов Успенского (там я хотел еще указать на статью в Трудах Минской ДА об Успенском) -- упоминать об этой "публикации" или нет? Кстати, я не понимаю, в чем заслуга Успенского. Он извлек кое-что из архива Дмитриевского, а единственное свидетельство подлога -- устный разговор Порфирия Успенского. Кстати, время появления "чуда" ничего не доказывает, любое чудо может начаться в любой момент и так же кончиться, ибо оно во власти Бога. А вот то, что никто более не повторил эксперимент турка, -- забавно. Я уже высказывал свое отношение к плащанице, и к огню у меня было такое же, но более напряженное, ибо явное (так сказать, "принудительное") чудо уменьшало бы роль веры. А теперь все встает на свои места, хотя и жалко прощаться с красивой легендой. Всегда был уверен, что подобные чудеса кончаются, помимо сомнительной пользы, гораздо большим вредом для обманутых. А Пентковский в самом деле воспользовался архивом Успенского, как сам Успенский -- Дмитриевского (Коллизия..., где сам архив не указан, а только рецензия, вроде бы)?

Date: 2005-10-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так все-таки кто впервые (и где) выложил текст полностью? А цимес там -- именно цитата из еп. Порфирия, которого уже афонцы готовы были, наверное, линчевать за трезвые исторические выводы по истории Афона. Теперь к ним еще толпы прибавятся. Как жаль, что Дневники не переизданы...

Date: 2005-10-31 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
+ Кстати, я не понимаю, в чем заслуга Успенского. +

Разве что в том, что он удосужился прочесть Порфирия, свидетельству которого верить я бы не стал - уж очень неординарные были у Порфирия представления о честности.

+ А Пентковский в самом деле воспользовался архивом Успенского +

Да конечно нет! То, что пишет о Пентковском известный нам инсайдер - это просто бред сивой кобылы.
Кстати, ответьте мне на мэйл, пожалуйста.

Date: 2005-10-31 07:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
здесь было некое обсуждение не совсем в пользу Успенского (как мне показалось), м. б. его участники могут дать инт. Вас ссылку:

http://www.livejournal.com/users/otez_dimitriy/64088.html?thread=640088#t640088

Date: 2005-10-31 09:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Легче дать данные по источникам на которые он ссылается.

Date: 2005-10-31 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jen1930.livejournal.com
В Богословских трудах, вроде бы.

То, что эта речь подлинная, нет никаких сомнений: я лично разговаривал с человеком (давно уже священник), который в свое время учился в ЛДА. Тот подтвердил, что Н.Д.Успенский именно это говорил о т.н. "Благодатном огне" на своих лекциях.

Date: 2005-11-01 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/andrei_platonov/

А это, кстати, лжеюзер, которому в.у. слова принадлежат.

Он и целую страничку Успенскому посвятил, о чем и сообщает:

http://www.livejournal.com/users/andrei_platonov/538.html#comments

Date: 2005-11-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
БТ я как свои 5 пальцев знаю, конечно, не там.

Date: 2005-11-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А чего обсуждать? Возможности чуда никто не отрицает. Что огонь нисходит сразу на многие свечи, я такое в первый раз прочитал. Мне расказывали, что все-таки патриарх первым выносит свечу. На самом деле вопрос пустяковый -- устроить обычный эксперимент при свидетелях и киносъемке, только рядом с патриархом. Если нисходит огонь и патриарх никуда не лазит, где спрятана тайная лампада, то и вопрос исчерпан. Так же исчерпан, если нисходит на многие свечи сам по себе (плюс то, что не обжигает). А вот если махинация, это очень нехорошо, ее надо прекратить. Ведь огонь является одним из доводов в полемике с инославными, и нечестными приемами очень плохо оперировать, только вред принесет.
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Скачал текст с инета, ссылки не дал, как и на сам первоисточник. В политике все методы хороши.

где появился текст

Date: 2005-11-01 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Тут уже приводили мои слова с курайника.

Аноним на сайте "Киевская Русь" написал, что он нашел этот текст в библиотеке СПбДА, прочитав о его существовании в статье Мусина.
Так что ссылаться можно на библиотеку, - конечно, можно там уточнить шифр ед.хранения.

Почему?

Date: 2005-11-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Порфирий иногда допускал поступки, не вполне укладывающиеся в свор. понятия, но он их не скрывал ив сегда честно писал, вроде бы. Я ему вполне доверяю. Выдумать такой разговор с такими подробностями -- это уже слишком.

лжеюзер

Date: 2005-11-01 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
А что значит "лжеюзер"?
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Да это распространенная практика, потом появилось одновременно у меня и на "Киевской Руси", я, как и они, в рассылке получил.

А Портал-кредо разумеется крайне тенденциозен, а это хуже мелких погрешностей этики цитирования.

вопрос

Date: 2005-11-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Уже дошло. Live jornal user

А я думал, Вы ругаетесь :)

Re: где появился текст

Date: 2005-11-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Значит, первая публикация на сайте Киевская Русь? Инет-ссылка?

Re: где появился текст

Date: 2005-11-01 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Ну, у меня на сайте чуть раньше, но это не важно - текст ко мне пришел с рассылки о. Андрея, а к нему от анонима.

Спасибо

Date: 2005-11-01 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот теперь ясен механизм. Некий аноним постарался скопировать текст, набрать и затем послал Кураеву, а тот его пустил дальше. Хоть бы ссылку дали? Ведь в архиве и так остается листок пользователей, при необходимости всегда можно будет вычислить старателя (правда, не всякий сообразит пойти в архив, если на него ссылки нет, так что, может, и не излишняя предосторожность).

Re: Спасибо

Date: 2005-11-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Ай нет, не Кураеву, а разным людям и в том числе редактору "Киевской Руси" о. Андрею Дудченко.

А как там организована работа в библиотеке СПбДА, так ли строго записывают читателей, мне не известно пока :)
Да и не грех, и не преступление ведь - текст Успенского распространить.

Re: Спасибо

Date: 2005-11-01 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нет, конечно, только надо это культурно делать, а не тайком, как бы из желания нашкодить.

Date: 2005-11-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А публикация Пентковского в БТ менее скандальна?

Date: 2005-11-01 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
:)))))

Никогда. Я Вам очень признательна за Вашу интернет-страницу, и особенно за публикации Афанасьева. :)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios