danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Если божественная сущность отлична от энергии или энергий, но при этом "божеством" можно и нужно именовать и сущность, и энергии, то оказывается много божеств. Этот вывод неизбежен. Понимая это, Собор 1351 запретил говорить об одном или многих божествах, но запретом делу не помочь: в истории вселенских Соборов подобные запреты ни к чему не приводили (ср. с запретом Собора 1341 г. исследовать подобные темы -- запретом, который нарушил сам же Палама в первую очередь).
Выход из этой апории только один (намечен уже в Соборном Томосе 1351 г. и в сочинениях ряда паламитов): признать различие между сущностью и энергией мысленным, то есть, по сути, коренным образом изменить мысль Паламы.

Date: 2014-09-19 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я не описался, это позиция Феофана Никейского в трактате о (не)вечности мира. У него нетварная энергия производит тварную энергию, которая, в свою очередь, творит тварную сущность (мир). То есть тварные энергия и сущность существуют вместе, но в иной временной последовательности, чем Вы думаете. Правда, я читал очень давно, мог что-то забыть.

Юрченко приводил цитаты из ТИПВ, кажется. Он находил у отцов 2 линии в ответе на вопрос, стала ли ипостась Христа сложной после воплощения, причем сам не принимал позиции Мейндорфа. Можно покопаться в инете и поискать эту работу Юрченко, там ссылки. Это было так давно, что я уже позабыл все детали.

Date: 2014-09-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Юрченко в своей книге утверждал, что будто бы ипостась Христа не тождественна ипостаси Сына до воплощения, выдавая это за святоотеческое учение. и на этом основании обвинял в ереси всё мировое православие. Иоанн Дамаскин, прямо писавший против такого понимания сложной ипостаси Христа, согласно Юрченко ошибался. Творения других отцов, писавших так же как и Иоанн Дамаскин, он просто не знает. Юрченко неадекват и ссылаться на него - дурной тон.

Date: 2014-09-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
+++Я не описался, это позиция Феофана Никейского в трактате о (не)вечности мира. У него нетварная энергия производит тварную энергию, которая, в свою очередь, творит тварную сущность (мир).+++

По-моему, это уже какая-то экзотика. На чем, интересно, эта идея зиждется: на авторитете или на разуме? Да и зачем Богу творить какую-то непонятную тварную энергию, которая затем сотворит сущность, если можно сразу сотворить сущность? В философском плане – это просто классический случай «умножения сущностей», хотя в данном случае речь и идет об энергии. :)

+++То есть тварные энергия и сущность существуют вместе, но в иной временной последовательности, чем Вы думаете.+++

Но, будучи уже сотворенной, тварная сущность производит ведь тварную энергию? И куда девается тварная энергия, сотворившая мир?

+++Юрченко приводил цитаты из ТИПВ, кажется. Он находил у отцов 2 линии в ответе на вопрос, стала ли ипостась Христа сложной после воплощения, причем сам не принимал позиции Мейндорфа.+++

Что ипостась после воплощения Христа стала сложной – это общее место у отцов. А Юрченко совершенно справедливо ругал «персонализм» (ассиметричную христологию), в который эта «сложная ипостась» (симметричная христология) никак не вписывается.

Date: 2014-09-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все правильно, Феофан подпадает под бритву Оккама. Он сам это понимает, но поделать ничего не может. У него многое зиждется на разуме, многое на Фоме и многое на Паламе, оттого такая каша.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios