Вопрос библеистам

[danuvius]

Меня давно интересует вопрос, да все лень поднять библиографию исследований: троекратное "Любиши ли мя?" с иным глаголом в третьем случае (почему Петр и огорчился) -- имеет ли полное соответствие в арамейском, чтобы оправдать эту игру значений?
Это я к тому, что в самом ли деле Иисус никогда не общался с учениками на койнэ, как (косвенно) утверждает, н-р, Десницкий?

Comments

[thapsinos.livejournal.com]

А что мешало в Ин 21?

[shemtov.livejournal.com]

В том то и вопрос! Может, рукописи ненадежные, или переводили разные переводчики. Нужен анализ словоупотребления у Ин по всем главам.

Ин 11, 3: מרן הא הו דרחם אנת כריה - κυριε ιδε ον φιλεις ασθενει

Ин 11, 5: מחב הוא דין הו ישׁוע למרתא ולמרים וללעזר - ηγαπα δε ο ιησους την μαρθαν και την αδελφην αυτης και τον λαζαρον

Ин 11, 36: חזו כמא רחם הוא לה - ιδε πως εφιλει αυτον

[thapsinos.livejournal.com]

Как минимум, это говорит о том, что они не заметили в этом месте ничего особенного.
Равно как и переводчики LXX, которые один и тот же "сильный", как Вы его определили, глагол переводят то так, то эдак (ср. в LXX Быт 27 с Быт 37 - и так далее).

[shemtov.livejournal.com]

Вот еще примеры другого глагола для агапао:

Ин 3 , 16: הכנא גיר אחב אלהא לעלמא - ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον

Ин 3, 19: ואחבו בנינשׁא לחשׁוכא יתיר מן דלנוהרא - και ηγαπησαν οι ανθρωποι μαλλον το σκοτος η το φω

[shemtov.livejournal.com]

Четкое различение в 5 главе

А) филео:

Ин 5, 20: אבא גיר רחם לברה - ο γαρ πατηρ φιλει τον υιον

Б) агапао:

Ин 5, 42: אלא ידעתכון דחובה דאלהא לית בכון - αλλα εγνωκα υμας οτι την αγαπην του θεου ουκ εχετε εν εαυτοις

[shemtov.livejournal.com]

Короче, можно сделать вывод о том, что Пешитта в Ин. как правило употребляет сильный и слабый глагол "любить": сильный для филео; слабый для агапао.

Однако, в некоторых местах это различие не соблюдается, в том числе в Ин 21. Почему? Вопрос открытый...

[shemtov.livejournal.com]

Однако, в гарклийском переводе НЗ на сирийский язык (Harklean version, 616 год), в Ин 21 проведено четкое разделение по сильным и слабым глаголам:

Ср. вопрос в Ин 21, 16: מחב אנת לי - αγαπας με?

Ответ Петра: - אין מריא אנת ידע אנת דרחם אנא לך - ναι κυριε συ οιδας οτι φιλω σε!

[Артемий Панасюк (from livejournal.com)]

Что-то тяжело читать квадратный арамейский, когда мои словари на несторианском и серто.
второе любить это ܪܚܡ(rhem)?, от которого "любовник" и "любовница"?

Соответственно ܪܚܡ(rhem) to be beloved, be a friend (Thesaurus Syriacus R. Payne Smith, 1957 p.537)
А ܐܚܒ to love; to kindle.(там же p.10)
То есть при перевод Ин 21 использовали более "сильный" глагол? Или все же более "слабый". Я запутался вконец.

Сейчас бегло посмотрел перевод комментария Ефрема Сирина на Четвероевангелие и не нашел там ни Ин 11:5, ни Ин 21:15-17. Хотя все темы близкие к этим отрывкам упоминаются и раскрываются. Интересно сколько преп. Ефрем использовал глаголов "любить"? Ведь пишут, что у него на руках не было полного сирийского перевода - только гармония Татиана.

[shemtov.livejournal.com]

В Ин 21 используется в обоих случаях сильный гл. ܪܚܡ.

Дублирую цитаты из Ин 11 на эстрангелло:

11,3: ܡܪܢ ܗܐ ܗܘ ܕܪܚܡ ܐܢܬ ܟܪܝܗ

11, 5: ܡܚܒ ܗܘܐ ܕܝܢ ܗܘ ܝܫܘܥ ܠܡܪܬܐ ܘܠܡܪܝܡ ܘܠܠܥܙܪ

11, 36: ܚܙܘ ܟܡܐ ܪܚܡ ܗܘܐ ܠܗ