Cave canem!

Я не считаю факт общения достаточным для подтверждения того, что с данной юрисдикцией все в порядке. Это сложная и неоднозначная тема. Предложу Вам такую метафору: в некоей части тела начался рак,но пока ч-к про это не знает; а когда поймет, может быть уже поздно. Незнание не спасает от болезни.

From:

thapsinos.livejournal.com

На языке Вашей метафоры: человек уже сделал биопсию и ему сказали, что рака не нашли. С тех пор прошло много времени. Либо человек и вправду здоров, либо ситуация настолько фатальна, что он на самом деле уже умер, а его сознание навсегда застряло в том мгновении, после которого сознания никакого нет.

From:

На языке моей метафоры это значит, что инкубационный период долог. Это нормально, когда речь идет не о простом ч-ке, но о Теле Христовом (если только язык повернется назвать так РПЦ МП). Это тело живт тысячелетия, потому и болезнь долгая. Кстати, у нас очень любят говорить о том, что Церковь -- для больных, а не здоровых (такая "перефразировка" слова Христа). Но когда в Церкви одни больные, включая врачей, то начинаешь задумываться, это ли Тело Христово.

From:

Не так. Сравнение иное.
Мне много из разных источников приходилось (приходится и по ныне) слышать не мало рассказов (понятно, что, строго говоря, не достоверных) о КГБ-шниках в рясах. Причём рассказывают, что иногда КГБ-шники служили попами даже без прохождения формальных церковных процедур (без рукоположений). Тем не менее народ по простоте душевной воспринимал тех деятелей за законных попов, присланных на приходы и в монастыри от своих архиереев (на самом деле - тоже от КГБ-шников).
Так где ж гарантии того, что восточные патриархи, признав РПЦ (МП) за Церковь-Сестру не увидели, что она - "ряженая", напялившая на себя ризы исторической ПРЦ?
Тем более, что РПЦ (МП) сама даже не озаботилась соблюсти формальные приличия: хоть обозначить своё преемство от ПРЦ... (Имею в виду "тот самый" пункт 4 главы 1 Устава РПЦ МП).

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Что ж, точное сравнение.
В Вашем представлении РПЦ - ряженые попы. Вы отождествляете РПЦ с сергианской иерархией.
А в представлении общепринятом РПЦ - русский церковный народ в целом. Он такой, какой есть. Его нельзя ни во что нарядить.

From:

Это где Вы русский церковный народ нашли? Русских (лучших) давно вырезали. Народ суеверен, а не церковен, темен и невежествен. Настоящих священников, пастырей, душу за овец полагающих, я тут не встречал (может, и есть они, но мало). В советское время практически весь епископат и большинство священников сотрудничали с органами.

From:

Так в том-то и дело! Кто даст гарантии, что РПЦ (МП) на 100% не есть детище НКВД и отец её не есть Сталин?
Тем более, если даже в Уставе РПЦ (МП) вопрос о преемстве шит белыми нитками?

From:

Церковь в целом - конечно, нет. Пастыри в большинстве тоже верующие. А степень архиерейской ангажированности, конечно, должна быть высокой.

From:

Всё сие - лишь предмет Вашей веры. Но никак не факт: ни какой стороны.

From:

При чем же тут вера? Это моя оценка на основании моего церковного опыта и доступной информации в литературе. Архиереев я, правда, не знал, но священников и мирян знал не мало. Я говорю о фактах, а вот у Вас, наоборот, язык мифологический, образный. Вы проблему ставите не как историк, а как мистик, а решить ее хотите историческим методом. Это абсурдно. Посмотрите не предвзято на свой предыдущий коммент и мой ответ.

From:

Ну, лучшие всегда гибли. На фронтах первой мировой так же, как в гражданскую.
А народ до революции тоже такой же был. Мужичков полуграмотных раз в год причащали (или не причащали по грехам!), секты от хлыстов до иоанниток и почитателей Гришки...

From:

Но была элита и культура -- своя как в высших кругах, так и в народе (не всюду, конечно же). А сейчас одно быдло осталось, и то вымирает с фантастической скоростью и физически и морально деградирует.

From:

Элита была и есть. Разная. Как и раньше.

From:

Есть. Только совсем другая. Прямо противоположная.

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Разная, как и раньше. И радели, и масонствовали, и богоискательствовали, и столы крутили, и Гришку почитали, и Гришку убивали.

From:

Я не утверждаю категорически, что "РПЦ - ряженые попы". Если и гворить, то только так: "В РПЦ - ряженые попы".
Я говорю, что есть веские основания полагать, что РПЦ (МП) - нечто совсем ИНОЕ, чем ПРЦ, иное по своему происхождению и по природе. Основания для такого моего мнения - в ныне действующем Уставе РПЦ (МП).
Чтобы проверить эту рабочую гипотезу необходимо провести скрупулёзное исследование по сентябрю 1943 г., на необходимость чего и указывает уважаемый Данувиус.

From:

Ну как иное, русский народ, "другого у меня для вас нет"... Какой еще "иной природы"? "Чужие"?

From:

Вам говорят о природе Церкви, а не о национальности. Я все же каждый раз поражаюсь Вашей "светскости".

From:

Вы собираетесь историческими методами выяснить глава ли РПЦ Христос? Вы большие новаторы. Это будет первое научное подтверждение бытия Божия, истины Евангели и действительности Таинств.

From:

? историко-филологические методы позволяют все же с относительной надежностью установить текстологию НЗ, где конкретно сказано, Кто глава Церкви.

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Ну Вы уж не наводите тень на плетень. Да, мы знаем, что там сказано. Но мы не можем историческими методами определить природу церкви первоапостольской, Римской, Коринфской, Антиохийской, Александрийской, Константинопольской, Киевской Московской, Синодальной, МП-шной и т.д.
А лучшие люди часто куда-нибудь отделялись: в пустыню, в старообрядцы, в катакомбники...

From: