Cave canem!

? Вы же понимаете, что я читаю все комменты, видел и эти.
Сделал бы Сталин обновленцев госрелигией, восточные патриархи признали бы обновленцев. Потом, лдно дело -- согласие патриархов, как было с введением патриаршества на Руси, низложением Никона или утверждением синодального строя. А другое дело -- признание постфактум. Чихать было Сталину на восточных, он хотел с помощью РПЦ МП подмять их под себя.

From:

thapsinos.livejournal.com

Признали БЫ, было бы о чем поговорить, а так это беспредметно.
Коль скоро есть общение, есть и Церковь - если, конечно, считать мировое Православие достойным этого обозначения.

From:

Я не считаю, что общения достаточно для наличия Церкви. Так, много веков нет вселенских (всеправославных) соборов. А это значит, что есть душа, но нет тела; есть мысль (вернее, претензии на нее), но нет гласа. То бишь тело -- мертвое (или в коме).
И потом подумайте, по какому поводу у нас за последние годы прекращали поминовение: только из-за споров о канонической территории, то есть о власти.
Ваша последняя оговорка просто замечательна, она, собственно, говорит о бессмысленности любых подобных дискуссий.

From:

thapsinos.livejournal.com

*** Я не считаю, что общения достаточно для наличия Церкви. Так, много веков нет вселенских (всеправославных) соборов. А это значит, что есть душа, но нет тела; есть мысль (вернее, претензии на нее), но нет гласа. То бишь тело -- мертвое (или в коме). ***

Вы перескочили на другую тему.
Я говорил о том, что коль скоро у одной _локальной_ церковной юрисдикции есть общение с остальными, с этой юрисдикцией в церковном смысле - все в порядке, даже если что-то где-то не так с документацией.
А Вы начали рассуждать о вселенской Церкви как таковой. Это уже совсем другая тема.

From:

Я не считаю факт общения достаточным для подтверждения того, что с данной юрисдикцией все в порядке. Это сложная и неоднозначная тема. Предложу Вам такую метафору: в некоей части тела начался рак,но пока ч-к про это не знает; а когда поймет, может быть уже поздно. Незнание не спасает от болезни.

From:

thapsinos.livejournal.com

На языке Вашей метафоры: человек уже сделал биопсию и ему сказали, что рака не нашли. С тех пор прошло много времени. Либо человек и вправду здоров, либо ситуация настолько фатальна, что он на самом деле уже умер, а его сознание навсегда застряло в том мгновении, после которого сознания никакого нет.

From:

На языке моей метафоры это значит, что инкубационный период долог. Это нормально, когда речь идет не о простом ч-ке, но о Теле Христовом (если только язык повернется назвать так РПЦ МП). Это тело живт тысячелетия, потому и болезнь долгая. Кстати, у нас очень любят говорить о том, что Церковь -- для больных, а не здоровых (такая "перефразировка" слова Христа). Но когда в Церкви одни больные, включая врачей, то начинаешь задумываться, это ли Тело Христово.

From:

Не так. Сравнение иное.
Мне много из разных источников приходилось (приходится и по ныне) слышать не мало рассказов (понятно, что, строго говоря, не достоверных) о КГБ-шниках в рясах. Причём рассказывают, что иногда КГБ-шники служили попами даже без прохождения формальных церковных процедур (без рукоположений). Тем не менее народ по простоте душевной воспринимал тех деятелей за законных попов, присланных на приходы и в монастыри от своих архиереев (на самом деле - тоже от КГБ-шников).
Так где ж гарантии того, что восточные патриархи, признав РПЦ (МП) за Церковь-Сестру не увидели, что она - "ряженая", напялившая на себя ризы исторической ПРЦ?
Тем более, что РПЦ (МП) сама даже не озаботилась соблюсти формальные приличия: хоть обозначить своё преемство от ПРЦ... (Имею в виду "тот самый" пункт 4 главы 1 Устава РПЦ МП).

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Что ж, точное сравнение.
В Вашем представлении РПЦ - ряженые попы. Вы отождествляете РПЦ с сергианской иерархией.
А в представлении общепринятом РПЦ - русский церковный народ в целом. Он такой, какой есть. Его нельзя ни во что нарядить.

From:

Это где Вы русский церковный народ нашли? Русских (лучших) давно вырезали. Народ суеверен, а не церковен, темен и невежествен. Настоящих священников, пастырей, душу за овец полагающих, я тут не встречал (может, и есть они, но мало). В советское время практически весь епископат и большинство священников сотрудничали с органами.

From:

Так в том-то и дело! Кто даст гарантии, что РПЦ (МП) на 100% не есть детище НКВД и отец её не есть Сталин?
Тем более, если даже в Уставе РПЦ (МП) вопрос о преемстве шит белыми нитками?

From:

Церковь в целом - конечно, нет. Пастыри в большинстве тоже верующие. А степень архиерейской ангажированности, конечно, должна быть высокой.

From:

Всё сие - лишь предмет Вашей веры. Но никак не факт: ни какой стороны.

From:

При чем же тут вера? Это моя оценка на основании моего церковного опыта и доступной информации в литературе. Архиереев я, правда, не знал, но священников и мирян знал не мало. Я говорю о фактах, а вот у Вас, наоборот, язык мифологический, образный. Вы проблему ставите не как историк, а как мистик, а решить ее хотите историческим методом. Это абсурдно. Посмотрите не предвзято на свой предыдущий коммент и мой ответ.

From:

Ну, лучшие всегда гибли. На фронтах первой мировой так же, как в гражданскую.
А народ до революции тоже такой же был. Мужичков полуграмотных раз в год причащали (или не причащали по грехам!), секты от хлыстов до иоанниток и почитателей Гришки...

From:

Но была элита и культура -- своя как в высших кругах, так и в народе (не всюду, конечно же). А сейчас одно быдло осталось, и то вымирает с фантастической скоростью и физически и морально деградирует.

From:

Элита была и есть. Разная. Как и раньше.

From:

Есть. Только совсем другая. Прямо противоположная.

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Разная, как и раньше. И радели, и масонствовали, и богоискательствовали, и столы крутили, и Гришку почитали, и Гришку убивали.

From:

Я не утверждаю категорически, что "РПЦ - ряженые попы". Если и гворить, то только так: "В РПЦ - ряженые попы".
Я говорю, что есть веские основания полагать, что РПЦ (МП) - нечто совсем ИНОЕ, чем ПРЦ, иное по своему происхождению и по природе. Основания для такого моего мнения - в ныне действующем Уставе РПЦ (МП).
Чтобы проверить эту рабочую гипотезу необходимо провести скрупулёзное исследование по сентябрю 1943 г., на необходимость чего и указывает уважаемый Данувиус.

From:

Ну как иное, русский народ, "другого у меня для вас нет"... Какой еще "иной природы"? "Чужие"?

From:

Вам говорят о природе Церкви, а не о национальности. Я все же каждый раз поражаюсь Вашей "светскости".

From:

Вы собираетесь историческими методами выяснить глава ли РПЦ Христос? Вы большие новаторы. Это будет первое научное подтверждение бытия Божия, истины Евангели и действительности Таинств.

From: