danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Моя инет-рецензия: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Arcana-2.htm
Поскольку и Генке, и Сидаш читают мой ЖЖ, предлагаю им активно включиться в обсуждение моей краткой рецензии. Ну и, конечно, я рад предоставить свой ЖЖ как нейтральную площадку для прямой дискуссии обоих поименованных лиц о переводческом искусстве.

Date: 2012-10-02 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] santaburge.livejournal.com
Если люди изначально решили бранить друг друга, одёргивать, заводить амбициозные дискурсы и проч., то, я полагаю ни патристика, ни эллинская, ни индийская философии, ни новейшие психологические практики Запада ничего не поправят... Это, так сказать, взгляд гиппократовский.
Но вот и недостающая филиппика: какого черта, хорошие мои, вы позволяете себе сплетничать и браниться?! В стране где делающих хоть что-нибудь людей можно сосчитать по пальцам такая роскошь определенно недопустима! Если бы я позволял себе такую нечистоплотность, то несомненно исписал бы достаточно места в своих книгах, обличая малоумие московских (да и всяких вообще) филологов и т.п... Но такого не было и не будет, ибо мы - и философы и филологи и богословы - стоим перед волной того, чему нет имени, и не можем себе позволить даже намека на взаимные ссоры, если речь не идет об обличении нравственных проступков. Таково мое мнение и таков мой прошлый, нынешний и будущий образ действий.
Без комментариев. ТС
Edited Date: 2012-10-02 06:13 pm (UTC)

Date: 2012-10-02 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот и Вы наконец!
Такие "доводы" я постоянно слышу -- и чаще всего именно от питерских коллег. У меня другая позиция.
+бранить друг друга, одёргивать, заводить амбициозные дискурсы и проч. ... сплетничать и браниться... роскошь... нечистоплотность...+ -- очень интересная и нетривиальная характеристика моей рецензии. Спасибо! Но вообще-то я с Вами не собирался ссориться -- это к сведению просто.
А по сути у Вас есть возражения? Или Вы согласны по существу с моими аргументами и оценками?

Date: 2012-10-02 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] santaburge.livejournal.com
Если приложить мои слова к Вашей рецензии, нельзя не улыбнуться моей паранойе :)) Речь, разумеется, не о рецензии, а о том, что окрест.
Что до рецензии - да нам нужно просто сменить жанр, я не желаю общаться в "рецензионно-адвокатском" тоне. Это дурной тон, он мне претит. Я не буду играть в эти ненавистные мне с университетских пор игры. На разговор о "науке" можно в конце концов выйти, но совершенно из других предпосылок. И эта "наука" отнюдь не самое главное, из того, что мы могли бы сказать друг другу. И это нужно знать и беречь, и всегда иметь ввиду, и ждать и ценить - только это, только то, что нас делает христианами, а не учеными, философами, а не грамматиками. Иначе, в этом надмении, чем мы лучше всех этих верлинских-зайцевых (у первого я был учеником, второго знал через прямого знакомого). Нашли кем гордиться! Слов нет!
Страна умерла - Верлинский и Зайцев - в "святках"! Нужно стыдиться таких вещей. О чем мы говорим? О конкрусе, о диссертации, о доктрине? Нет, нет и нет. Так почему же мы тогда ТАК говорим? Никакого нет права об этом ТАК разговаривать. Это всё, что я имел ввиду в предыдущей реплике.
Edited Date: 2012-10-02 06:37 pm (UTC)

Date: 2012-10-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вообще-то Зайцеву Вы в подметки не годитесь.
Университетские игры и мне ненавистны -- в совковом смысле, конечно. Но наука есть наука. Она не главное. Но халтурить -- стыдно, а еще хуже -- такую халтуру печатать.

Date: 2012-10-02 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] santaburge.livejournal.com
Ни в подметки, ни в голенища не набивался. Обратного хамства не будет. Какой-то Вы невнимательный человек, не слышите, что я Вам говорю. И зря.
Edited Date: 2012-10-02 06:48 pm (UTC)

Date: 2012-10-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
очень даже внимательный. я не требую от Вас ответного "хамства" -- Вы могли бы очень достойно и спокойно ответить по существу. в чем же дело?

Date: 2012-10-02 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] santaburge.livejournal.com
Ну нет, мы настолько "не схватывем" чего-то в друг друге, что разговор становится смешным. Прошу меня простить великодушно.

Date: 2012-10-02 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ага: я про Фому, а Вы про Ерему :) Просто Вы пытаетесь увильнуть от сути. Ну и Григорий Богослов Вам судья :)

Date: 2012-10-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] santaburge.livejournal.com
Всем нам - точнее - судья :)) И вам, само собой, то же :)) От такой сути, о которой вы говорите, увиливать нечего, она сама сквозь пальцы течет. Ну, а что до отношения к отцам, то сделанное мной, сделано было в любви. Я говорил с ним в живую. Остальное большого смысла не имеет. Высокотехнологичное фуфло..? Да я равнодушен к нему.

Date: 2012-10-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да-да, кого люблю, того и бью... Своеобразная любовь -- но точно не музейная....

Date: 2012-10-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] santaburge.livejournal.com
А вот это, нужно сказать, действительно, важно. Иногда именно с любимейшими людьми из отцов и из философов, до боли от расхождения. И вот рождается диалог, где ты не то себя, не то его опровергаешь. И этот вечный вопрос границы, когда ты уже вжился и граница колеблется. Довольно странная и тонкая вещь. Я думаю, Лойола предполагал такую же близость с Евангелием - читать и замечать с чем не согласен, чтобы открыть свой порок. Возможно, в этом больше, чем на первый взгляд кажется. Ибо понимание есть отождествление в знании, а что это значит, кто может оценить по достоинству?
Все засыпаю, спокойной ночи:))

Date: 2012-10-02 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, у меня такое с Паламой было... И не с ним одним... Но я все же (надеюсь) несколько иначе действовал.
Лойола мистиком был.
Спокойной ночи!

Date: 2012-10-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
К вопросу: о чем мы говорим? О святых отцах, о переводческой этике, о стилистике, наконец. Христиане, которые ТАК позволяют себе относиться к святым отцам, -- христиане ли?!

Date: 2012-10-02 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
вот пример классического риторического ухода от дискуссии по сути дела ("принцип Сарумана"). точно так же питерские коллеги отреагировали на мою рецензию в ВВ

Date: 2012-10-03 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это про эрмитажные каталоги?

Date: 2012-10-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
да. залесская написала открытое письмо в ВВ, причем настолько неаргументированное, что его даже не стали печатать. а пятницкий просто пошел наябедничал Пиотровскому

Date: 2012-10-03 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
не любят у нас объективные рецензии :)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios