Еще одно издание Исаака Сирина

[danuvius]

https://vk.com/wall14810676_946
Полистать можно тут.
Интересно, доживу ли я до полного перевода (только не муравьевского) первого тома с сирийского? ;)

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Я и не отказываюсь от мнения, что в Византии почти не было мистиков (не понимаю только, почему). Что у сирийцев больше мистиков - тоже факт. Вопрос в систематизации этой мистики. Все жду рус. пер. Белэ как стимул перечитать книгу.
Но я имел в виду другое. Почитайте, например, тибетскую т.н. "Книгу мертвых" - вот это настоящая подробнейшая систематизация посмертного опыта. У суфийских мистиков тоже весьма подробные описания. На этом фоне сирийская мистика - если она вся такова, как у Хаззайи - заметно проигрывает. Вряд ли Вы согласитесь, но видения, описанные в переведенных Вами трактатах, довольно примитивны. Убрать немногие образы (солнце и звезды, кристалл) и "интеллектуализм" - и останется пшик. У буддистов же и суфиев не так.
У Макария почти нет описаний видений, но его мистику (опытную, неинтеллектуалистскую) и сравнения-образы я поставлю покамест выше той, что я прочитал в Ваших переводах. Будем ждать новых переводов и систематизации.
Абулафия самодостаточен и интересен и без сочинений своего ученика, но благодарю за наводку, раньше не читал эти тексты.

[Максим Калинин (from livejournal.com)]

Ох, не даром я называл "Книгу вопросов и ответов" Иосифа Хаззайи "Сирийской книгой мертвых". В ней много говорится, в частности, о посмертном опыте, и мар Иосиф дает в ней систематическое изложение своей антропологии. Ваши слова будут для меня поводом не медлить с ее переводом. Но она громадная. Буду Вам высылать переводы отдельных вопросоответов по мере готовности.
Сверенная рукопись Бёлэ прошла корректорскую вычитку и сейчас верстается)

[danuvius.livejournal.com]

Отлично, буду признателен. Сейчас меня больше всего интересует "мистическая компаративистика" (межрелигиозная) - надеюсь, что сирийцы не разочаруют в итоге ;)
Покамест мне кажется, что по силе с нехристианскими религиями сопоставима только католич. женская срвек мистика, но она больно уж специфична и стоит особняком.
А кроме Белэ есть подробные сводки сир. мистики? И частный вопрос: насколько хороша книга Биттон-Ашкелони, по Вашему мнению?

[danuvius.livejournal.com]

(О "Мужской" католич. мистике типа Экхарта или Сузо я еще не составил окончательного мнения.)

[(Anonymous)]

Алексей Георгиевич, добрый день! Пишет ваш знакомый ))), Александр Полховский.

Я хочу сказать, что монография Биттон-Ашкелони, которую я прочел пока ровно наполовину, затрагивает отдельные аспекты (мистико)-аскетического учения того или иного автора. Это работа носит в большей степени обзорный характер. Скажем, монография Бёлэ, посвященная Иоанну Дальятскому -- это детальнейший разбор его мистического учения.

[danuvius.livejournal.com]

Зато у нее исследована одна тема сквозным образом. Вроде бы, и какие-то неизданные рукописи привлекает? Никак не пойму, стОит ли читать, насколько качественный и полный обзор.

[(Anonymous)]

Полагаю, эта книга точно заслуживает прочтения.

[danuvius.livejournal.com]

Тогда начинаю!

[(Anonymous)]

Полагаю, что эта книга заслуживает прочтения. Но это с моей точки зрения. При этом нет никаких гарантий, что Вы, благодаря вашему острому "умному оку", прочтя эту монографию, не сложите о ней совершенно противоположного мнения)))

[Алексей Макаров (from livejournal.com)]

Согласен на все сто. Христианская мистика проигрывает буддийской, индуистской и исламской. Как сказал мой друг Саша Малахов: "Разница между ними столь значима, как разница между современной медициной и средневековыми трактатами по ней".

[danuvius.livejournal.com]

Интересно, почему? И почему в Византии не было мистиков?

[Алексей Макаров (from livejournal.com)]

Мое мнение: в христианстве слишком много догматики, и это мешает созерцательному опыту. Чрезмерный акцент делается на волю дающего откровение Бога, от которого приходит любой созерцательный опыт, и слишком мало внимания уделяется усилиям человека. Во многих восточных религиях, напротив, во главе угла стоит технология, личный опыт мистика, работа с состояниями сознания. Таким образом, мистик восточных религий в первую очередь стремится научиться практике работы со своим сознанием, которое пластично и поддается изменению, тогда как христианский мистик пытается умолить Бога о даровании возвышенного опыта, и списывает все благодатные или безблагодатные состояния на проявления Его воли, что отодвигает на десятый план саму технологию. Кроме того, христианам мешает чрезмерная концентрация на текстах Писаний и молитвословий. Так, например, я не уверен, что чтение книги Псалтырь сильно помогает в достижении мистического опыта. Если он и достигается, то скорее вопреки, а не благодаря ее чтению. Насчет Византии, я не думаю, что можно утверждать, что там не было мистиков, скорее, они были слабее восточных и мусульманских, поскольку восприняли от восточных религий лишь урезанную кастрированную часть технологий, в отличие от мусульман, воспринявших гораздо больше.

Update 13:00. Стоит также отметить, что в восточных религиях и исламе мистика не сводится к технике, и также сохраняется учение о благодати (напр.: бхакти), которая сходит внезапно, однако технологии уделяется значительно больше внимания. Ответ на вопрос об отличии христианской и не-христианской мистики стоит искать в изучении задач, которые ставят перед собой различные традиции. Магистральное христианство, в отличие от религий востока и эзотерического ислама, не ставит своей задачей исследование природы и внутренних ландшафтов человеческого сознания. Наконец, стоит отметить, что мое мнение о проигрыше христианского мистицизма не означает, что я считаю христианство как религию в целом более слабой. Христианство не сильнее или слабее — оно другое.

[danuvius.livejournal.com]

Что в Византии не было мистиков (по крайней мере, оставивших трактаты) - это факт. Попробуйте опровергнуть.

Я думаю, что отсутствию визант. мистицизма помешало влияние античной философии, слишком рассудочной и мало сосредоточенной на человеке (антропологии). Отсюда и перекос - чрезмерный напор на догматику.

[romanr.livejournal.com]

При чем здесь "сильная-слабая"? Истинная или ложная - вот что имеет значение.
"Мистический опыт" может быть разный. Если мистическому опыту мешает чтение Псалтыри, то становится понятно, от кого этот "мистический опыт". Держаться бы от такого "опыта" подальше.

[danuvius.livejournal.com]

Псалтырь - наследие иудаизма в христ. богослужении. Как этот текст (особенно в греч. переводе) может помогать мистике - мне непонятно, хоть ты сто раз выучи его наизусть (если не можешь - с Божией помощью особливой, как прп. Феодор Сикеот).
А сказочки типа "зато бесы понимают и трепещут" оставьте для ПГМнутых.
("Истинная или ложная" - вот типичная постановка вопроса в авраамических религиях.)

[(Anonymous)]

"Наследие иудаизма" для Вас чересчур рационалистично? :-)

Это еще неизвестно, у кого "сказочки". Не довольно ли "повторять зады" разного рода неоплатоников? Много кто пытался сворачивать за "лазурью золотистой" в мистический "туман" - результат наперед известен. Забавно лишь, как люди судят об авраамических религиях, выйдя за их границы. "Учено-философская тарабарщина" и больше ничего.

[danuvius.livejournal.com]

Избави Бог от любого наследия иудаизма, от иудеохристианства до каббалы. Христианство было изначально обречено между Сциллой иудаизма и Харибдой эллинизма.

[Максим Калинин (from livejournal.com)]

Гердеру приписывают слова: "Стоит десять лет изучать еврейский язык, чтобы прочесть в подлиннике 104-й Псалом". Я убедился в правоте этих слов -- как раз примерно после 10 лет (с перерывами) изучения языка и работы с текстами. Чтение Псалтири по-древнееврейски изменило мое восприятие этой книги. Ритм (на уровне размера и количества синтагм в стихе) и фонетические эффекты, специфическое грамматическое устройство текста, избегающее некоторых союзов и частиц там, где они ожидаются в еврейской прозе (что опять же сказывается на ритме) во много раз усиливают и без того высокое эмоциональное напряжение. Такие тексты не сходят с языка и действуют как вино -- да, это уже почти техника.

[danuvius.livejournal.com]

Значит, Вы художественно-мистическая натура. Не перевариваю поэзию ;)

В любом случае, к LXX сказанное Вами не относится - кривой греч. язык и малопонятный местами перевод.