Запись вчерашней беседы

[danuvius]

https://www.youtube.com/watch?v=FsDQKPp9kSI
Выставлена сразу же после прямой трансляции.
Из-за снижения сигнала вай-фай в конце записи не совпадают (как мне сказали) звуковая и видеодорожки. Обещают со временем исправить, пока лишь такой вариант.

Comments

[simeon e (from livejournal.com)]

А на мой вопрос так и не ответили!

(Вопрос состоял в следующем: Бог с ним, с Фаворским Светом, а как вы относитесь к апофатическому богословию Паламы? В частности, к известной цитате, что если Бог есть, то мир не-есть, и что если мир есть, то Бог не-есть?).

[danuvius.livejournal.com]

Я объяснил, почему не ответил на вопрос. К тому же он был за пределами собственно паламизма.
А что, у Паламы какая-то особенная апофатика по сравнению с Ареопагитом?

[simeon e (from livejournal.com)]

Я объяснил, почему не ответил на вопрос.

Видимо, это было как раз тогда, когда начались проблемы со связью. :(

А что, у Паламы какая-то особенная апофатика по сравнению с Ареопагитом?

Я не богослов и не берусь судить. Мне интересно ваше мнение.

[danuvius.livejournal.com]

А мне эта тема вообще неинтересна.
На беседе я объяснил, что принципиально не разбираю цитаты, ибо 1) формат беседы иной, 2) цитаты на русском (и вне контекста) не принимаются к серьезному обсуждению.
Если вам интересна эта тематика, почитайте Лосского об Ареопагите, либо диалектические выкладки Лосева. Мне, повторяю, это неинтересно.

[(Anonymous)]

Лосев, кстати хотел написать книгу про Паламу, но не дали. Будем ждать вашу книгу.
Удивляет то, что вы не изложили свои вгляды в виде статьи в каком-нибудь зарубежном издании. Ведь это по вашему мнению является одним из признаков настоящей учености.

[danuvius.livejournal.com]

Не надо мне приписывать всякую ерунду типа позиции ВШЭ. Хотя я понимаю, что в ситуации нашей науки западная публикация -- хоть минимальная гарантия самого минимального качества.

Прежде чем писать комменты, ознакомьтесь с моей библиографией. Впрочем, и та публикация была вынужденной, поскольку перевод, выполненный ОВЦС для нужд конференции, никуда не годился.

Будут платить -- буду писать (в ВШЭ, н-р, за какую-нибудь одну дрянную статейку ТАМ "своим" сразу дают повышенную з/п плюс статус перспективы). А иначе пусть читают на русском, хотя и на русском я не написал ни одной "сводной" статьи.

[(Anonymous)]

Я имел в виду главным образом реакцию на вашу позицию специалистов владеющих материалом не хуже вас. Конечно стыдно, что нет своего такого, но и ваш историко-критический пафос производит несколько, извините, карикатурное впечатление. Будем ждать сюрпризов от Риго и др. )

[danuvius.livejournal.com]

Подождем. Но я сомневаюсь, что он нашел автографы Паламы. А вот изучить все рукописи с соч. Паламы так, как это делает Фонкич, -- значило бы найти ответы на многие вопросы...
Мой "пафос", как Вы изволили выразиться, объясняется лишь как ответная реакция на не меньший пафос почитателей Паламы.

[simeon e (from livejournal.com)]

цитаты на русском (и вне контекста) не принимаются к серьезному обсуждению.

Ваше требование приводить цитаты исключительно на древнегреческом, развивает во мне комплекс неполноценности. :)

На самом деле, я, видимо, плохо сформулировал вопрос. Что мне действительно было интересно, так это связь между учением о нетварном свете и апофатическим богословием: не приводит ли ошибочность первого к отрицанию второго?

Если вам интересна эта тематика, почитайте Лосского об Ареопагите, либо диалектические выкладки Лосева. Мне, повторяю, это неинтересно.

Спасибо большое! :)

[isolophey.livejournal.com]

А здесь можно задать вопрос(ы) по теме вчерашней беседы (докладом это никак не назвать), или все уже?
И спасибо за беседу, хоть в конце и видео со звуком, как-то диковино, даже, дико себя повели. Так сказать, ваша сущность (видеоизображение) была незрима, а энергия (глас) слышен :)

[danuvius.livejournal.com]

Просто слушайте, не смотрите.
Пока еще задавайте.

[isolophey.livejournal.com]

Хотелось бы понять об ошибках и некотором некорректном ведении Паламой полемики на ранних стадиях с Валаамом и более уже серьезных с Акиндином и Григорой. Т.е., неужели они такие фатальные вплоть до того, что даже несколько скорректированная и более поздняя позиция сторонников Паламы, которые поставили, так сказать, на рельсы Паламу в терминологии, почистили его сочинения и проч. Почему же паламизм и в этой форме должен быть так же неприемлем?

Ну ведь МИ тоже корректировал свои идеи в ходе полемики и довольно кардинально, но Церковь в итоге приняла его и его позицию провозгласила православной.

Почему же и с Паламой так не поступить? ведь глобально он верен отцам и более, чем крайне рациональные его оппоненты

[danuvius.livejournal.com]

Церковь начала коррекцию, но не продолжила и не закончила.
МИ не упоминается на 6 ВС. Он был госпреступником.

[isolophey.livejournal.com]

Да замолчала, а ведь, как считают, богословие энергий паламы могло бы сгладить даже и филиокве. о. В. Асмус, кажется упоминает об этом в ПЭ (статья богословие Г.П.), о. Афанасий (Евтич) неудобовразуметельно пытается объяснить, что это редкое учение отцов (?), Сидоров туда же, только находит аналог (далекий) у Дидима. Но, о. валентин указ. вернее: уник. случай и Августина Палама (Тр. о Троице) знал, видимо (если верна догадка). Не много теряем мы в диалоге с католиками, если указать им на богословие энергий, тем более идущей с каппадокийцев, но много теряем дискридитируя Паламу, ну, или, паламизм (но не паламизм рус.диаспоры (православный "козырь"), а именно, глуб. его постижение, не просто историческое, но историко-философское).

МИ госпреступник, тем более уверенный показатель :) Не все решали императоры, но решали по мнению большинства Церкви и, даже, сокрытие имени МИ, хотя там оно упоминается, как вам известно, но убеждение царя в правоте именно учения, согласного с МИ, это тому еще один показатель, просто нужно было граммотно повлиять, без имени скомпрометированного. Лишь при имп.Юстиниане церковники не могли навязать свое, ибо император был еще и богослов, какой-никакой, но не хуже его придворных экуменичных богословов.

[danuvius.livejournal.com]

Влияние Августина на Паламу -- доказанный факт, а не "догадка".

[isolophey.livejournal.com]

Доказанный, но остается догадка, почему в 150-ти главах, Палама практически повторяет и соглашается с августином, только в сфере энергии, но не цитирует последнего, хотя бы для авторитета Августина, в который (как отца вселенской Церкви) он верил?

Но вопрос, все-таки, был в другом. Учитывая его дальнейшее раскрытие в этом диалоге, все же, почему, в исследовании паламизма, Вы, сознательно избираете лишь сторону историзма и рацианолизма, но не подойдете к вопросу историко-философски и не разбавите рационализм ... Ну веросознанием церковным, мешая вино с водой?
У Пушкина:
Юноша, скромно пируй, и шумную Вакхову влагу
С трезвой струею воды, с мудрой беседой мешай.
Восходит, кажется, к элегиям Феогнида, или просто, даже перевод. :)

И пусть, здесь шумная вакхова влака - мистическое вино Церкви, а трезвая вода, наука. Но нужно их смешивать, иначе сложно. Вспомните у Палладия: и вода может надмевать и вино, умеренно, конечно же, смирять.

[danuvius.livejournal.com]

Античные греки разбавляли вино водой в хорошей пропорции. Чистая вода же -- не для больных христиан, по апостолу. Тем не менее Вам лично я бы посоветовал отказаться от вина совсем.

Первый абзац насчет "не цитирует" я не понял. Вы имеете в виду, "не называет по имени"? Это так принципиально?

[isolophey.livejournal.com]

+Чистая вода же -- не для больных христиан, по апостолу+
Да Тимофей был болен, но желудком. Хотя может и говорит там Апостол таинственно. Тем более в одном м есте говорит: разумей, что говорю.

+совсем+

Я что совсем по-вашему.

[ostrov-buyan.livejournal.com]

Большое спасибо за ссылку.

[isolophey.livejournal.com]

Извините, что спрашиваю. Я вас и вправду не пустили? Почему вы не настояли? В начале записи беседы я услышал, что пришло людей меньше, чем ожидалось. Наверное многих так развернули? Обидно.

[ostrov-buyan.livejournal.com]

Вероятно, это не мне коммент:-) Я - далеко от этого биения жизни и, более того, могу знакомиться с ним только в записи - слабый Интернет.
Вот, скачала и сижу слушаю - безумно интересно. Как бы это сказать - нормальная человеческая речь (!), анализ, обобщение, синтез, неполные гипотезы. Просто не верится, что у нас такое возможно. Пользуясь случаем, еще раз говорю спасибо А.Г. и всем организаторам.

[isolophey.livejournal.com]

Кстати, вопрос, про далекий 2002, Вы с издаделем Щербиной Геннадием Алексеевичем (г. Ростов-нД), то же как-то были связаны? Я видел у него ксероксы ваши сравн. таблицу Добротолюбия (греч. и рус.) и огромный труд католика про филиокве, полемичный антикатолический (напеч. на машинке). Он был, наверное, весьма скупой человек. Но Кураева издал томов 10. А в Риге ПМА вышли не без Вас тогда?

[danuvius.livejournal.com]

Уже не помню. Если и связан, то весьма косвенно, через иных лиц.
Мои книги никогда еще не выходили "без меня". Рижское издание ПМА знаю только первое, начала 90-х, прочие только в ИМП. Если было "пиратское", буду признателен за ссылку.

[isolophey.livejournal.com]

я про Рижское 90-х. Оно отличалось от Преображенского, новизной и качеством. И, кажется не копировал Наст. Кн священнослужителя (в 8 т.), да и Броссельское изд. Вот подумал, что может вы учавствовали. Просто в начале записи вы говорите, что сотрудничали с рижск. господином. Теперь дошло, он же не был издателем, лишь хозяином магазина книжного. Простите :)

[danuvius.livejournal.com]

Это и было первое издание ПМА. Трудно справиться по моей библиографии?

[isolophey.livejournal.com]

Да, а ведь азбука может и ИАБ отцифровать. Все росписи БВ уже есть, может им предложить и ИАБ?

[danuvius.livejournal.com]

Там много авторов, надо с ними договариваться. И потом сильно устарело, плюс разные вост. языки. Довольно скана.