Иконографическое
Dec. 4th, 2014 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusХристианство в буддийском оформлении: http://oxanna.livejournal.com/408471.html
Насколько все же условна христианская иконография! Мы уже привыкли, что каждая нация изображает Христа по-своему; что, скажем, африканская литургия может быть "поставлена" эмоционально совсем иначе, чем это принято у нас, с иной жестикуляцией и чуть ли не танцами; но как-то забываем об условности, вторичности и относительности всякой художественности, всякой "мишуры", коей неизбежно обрастает с веками любая традиция, превращающаяся в "культ". Тем паче принимать христианство как нечто, безусловно связанное с национальной культурой, как это сделано в недавнем документе Народного собора, является глубоко ошибочным и чуждым самой природе христианства, ушедшего от иудаизма к вселенскости.
Как мне нравился храм Воскресения Христова в Сокольниках, когда там были белые стены -- как при первом его строителе и настоятеле, прот. Иоанне Кедрове. И насколько глубоки внутренне иные протестантские (лютеранские) богослужения, сосредоточенные на смысле читаемого и поемого, когда в богослужении участвуют почти все прихожане, а не один лишь хор, без всякого антуража. Показная помпезность православия поистине превращает его в археологическую мумию, когда немногие участники действа и сами уже забыли, что означали некогда их действия и облачения и каково их истинное происхождение: форма при исчезнувшем содержании, ритуал, магия.
Насколько все же условна христианская иконография! Мы уже привыкли, что каждая нация изображает Христа по-своему; что, скажем, африканская литургия может быть "поставлена" эмоционально совсем иначе, чем это принято у нас, с иной жестикуляцией и чуть ли не танцами; но как-то забываем об условности, вторичности и относительности всякой художественности, всякой "мишуры", коей неизбежно обрастает с веками любая традиция, превращающаяся в "культ". Тем паче принимать христианство как нечто, безусловно связанное с национальной культурой, как это сделано в недавнем документе Народного собора, является глубоко ошибочным и чуждым самой природе христианства, ушедшего от иудаизма к вселенскости.
Как мне нравился храм Воскресения Христова в Сокольниках, когда там были белые стены -- как при первом его строителе и настоятеле, прот. Иоанне Кедрове. И насколько глубоки внутренне иные протестантские (лютеранские) богослужения, сосредоточенные на смысле читаемого и поемого, когда в богослужении участвуют почти все прихожане, а не один лишь хор, без всякого антуража. Показная помпезность православия поистине превращает его в археологическую мумию, когда немногие участники действа и сами уже забыли, что означали некогда их действия и облачения и каково их истинное происхождение: форма при исчезнувшем содержании, ритуал, магия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-04 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-04 02:01 pm (UTC)Насчет Аполлона как-то сомнительно. Это же не Ренессанс :)
no subject
Date: 2014-12-04 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-04 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-04 02:28 pm (UTC)Давайте лучше о трубочном табаке, а?:) Вот в линейке "Петерсон" подскажите ароматик какой-нибудь а-ля connoisseurs choice или может есть какие-нибудь более "бюджетные" аналоги? (Холланд Хаус Блэк Кавендиш не предлагать:))
no subject
Date: 2014-12-04 02:30 pm (UTC)а лучше скажите, когда появляется впервые нынеподобный Будда?
no subject
Date: 2014-12-04 02:58 pm (UTC)В целом тханка - это нечто типа спорт. снаряда для тренировки ума, внешний объект сосредоточения + символический конспект ряда основных понятий для памятования при медитации (потом безобъектное сосредоточение без образа идёт). Это просто инструмент. (Народные формы, конечно, всякие проявления давали, включая идолопоклоннические вполне). Это (метод) вообще для Востока , не только для буддизма, свойственен (а Палестину с Византией Западом назвать сложно) Так что мысль Вашего оппонента о полезности иконоборчества - очень спорна, она не чувствует Восток, на мой взгляд. Впрочем, допускаю, что я просто не понял того, что он в неё вкладывал. Рубилово по этому вопросу - подобно спору как лучше качаться: своим весом или с помощью гантелей. В итоге обычно пока некто тратит силы на спор - другой молча наращивает массу наиболее удобным ему способом. Мир пережил угрозу ядерного уничтожения, а мы всё плюшками балуемся. Будь это так важно всё - достаточно было бы Вторую мировую остановить иконой или отказом от таковой. Человек страшнее всего этого. Икона или тханка это в конце концов просто красиво и всё:)) А чего стоил бы мир без красоты?
Касаемо количества изображений (будд и бодхисаттв) в Тибете и у самих мастеров шутки ходили: мол в монастырях тысячи изображений - и одна реализация, тогда как у йогинов в пещерах - 1 изображение и тысячи реализаций.
А на Киевской где там? За ТЦ "ЕВропейский" на углу лавочка?
no subject
Date: 2014-12-04 03:02 pm (UTC)я имел в виду не теорию а практику - сложение образа и иконографии Будды. мне как-то помнилось что-то типа: Бактрия и т.п. > Индия типа Ашоки > остальной буддизм.
no subject
Date: 2014-12-04 03:20 pm (UTC)С иконографией - может и так, как Вы говорите. Спасибо. Будет стимул освежить вопрос - я до своей библиотеки только к сб доберусь.
no subject
Date: 2014-12-04 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-04 03:36 pm (UTC)Приношу извинение автору блога за левый флуд - мы "о своем,сектантском":), извините - трубокуры просто редки, вот нашёл собрата по зависимости:)
no subject
Date: 2014-12-04 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-04 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-04 04:05 pm (UTC)http://www.ansmed.ru/books/mnogomernaya-sistema-chelovek/chast-2-mnogomernaya-model-cheloveka/ss-217-pravoslavnye-ikony-7
no subject
Date: 2014-12-09 02:50 pm (UTC)Касаемо наскальных рисунков - здесь м.б. всё, что угодно - от символов со схожей нагрузкой, до фигур палеоконтакта (последнего я не утверждая и не отрицаю) или просто видений неких существ в шаманских трансах. Но нью-эйдж и даже серьезную мистику мы оставляем в данном случае за скобками, разговор шёл в более сухом ключе).
no subject
Date: 2014-12-06 07:30 pm (UTC)Есть нечто в иконах, что нельзя определять, как только внешнее художественное выражение, есть в них какая - то до конца неразгаданная тайна. Посмотреть на византийские или древнерусские иконы и душа раскрывается. А вот при приобщении к современному религиозному искусству – душа молчит. Не зря же монахи так сильно за икону бились, аж целый Вселенский Собор пришлось созывать. И имяславцы во все горло кричали, конечно, не просто так - была за ними какая - то необъяснимо притягательная чистота. Посмотреть на фотографии имяславцев – и есть там что - то высокое и очень чистое, чего, к сожалению, нет у современных монахов.
Иной раз лицезрение красоты солнечного заката или далеких далей широких сельских просторов так сильно раскрывает душу, что никакими иконостасами и мозаиками этого не заменить.
no subject
Date: 2014-12-09 02:54 pm (UTC)Посмотреть на византийские или древнерусские иконы " - предположу, что это просто отдельные образцы именно, особо удачные. А до того на потоке тоже так шло, скорее всего. По кр. мере распятия в Средневековье (определенном его отрезке) делали китайцы из кипариса и потоком слали в Европу. Они, причём, понятия не имели что это, но знали что на Западе это хорошо идёт.
no subject
Date: 2014-12-11 06:53 pm (UTC)Лет пять назад один очень богатый меценат принес к нам в реставрационную мастерскую икону Богородицы 17 века. Вот это была икона ! Настолько она была замечательная. Самое настоящее произведение духовного искусства. Здесь имеет место явление той самой высокой христианской культуры, которую мы уже навряд ли когда - нибудь встретим. Идея святости реализованая в красоте художественного образа. Такие иконы встречаются очень редко .
no subject
Date: 2014-12-12 10:14 am (UTC)А я вот ищу иконописца....хочу св. царевича Иоасафа Индийского заказать. Пробовал один раз - хотя писал её очень хороший человек не очень впечатлён результатом был, да и сюжет не тот, что хотел, он там с св. Авениром, а хотелось бы как здесь, последняя в посте картиночка - http://zhuxi-yulu.livejournal.com/279593.html.
Видел древнюю в старообрядческом храме на Белорусской, но она стоит - не для меня.
no subject
Date: 2014-12-12 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-12 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-15 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-15 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-23 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 09:34 pm (UTC)Что касается изображений святых, то существуют разные стилизации. Года три назад, нам один христианин заказал большую икону одного из древних святых в акадкмическом стиле. Пришлось лик брать у Боттичелли, а одежду и окружающее святого пространство заимствовать у Джотто. Адский труд.
В предлагаемом Вами изображении св. Иоасафа одежда сильно яркая, лик наоборот слабо выражен.
no subject
Date: 2015-01-16 10:40 am (UTC)