Иконографическое

[danuvius]

Христианство в буддийском оформлении: http://oxanna.livejournal.com/408471.html
Насколько все же условна христианская иконография! Мы уже привыкли, что каждая нация изображает Христа по-своему; что, скажем, африканская литургия может быть "поставлена" эмоционально совсем иначе, чем это принято у нас, с иной жестикуляцией и чуть ли не танцами; но как-то забываем об условности, вторичности и относительности всякой художественности, всякой "мишуры", коей неизбежно обрастает с веками любая традиция, превращающаяся в "культ". Тем паче принимать христианство как нечто, безусловно связанное с национальной культурой, как это сделано в недавнем документе Народного собора, является глубоко ошибочным и чуждым самой природе христианства, ушедшего от иудаизма к вселенскости.
Как мне нравился храм Воскресения Христова в Сокольниках, когда там были белые стены -- как при первом его строителе и настоятеле, прот. Иоанне Кедрове. И насколько глубоки внутренне иные протестантские (лютеранские) богослужения, сосредоточенные на смысле читаемого и поемого, когда в богослужении участвуют почти все прихожане, а не один лишь хор, без всякого антуража. Показная помпезность православия поистине превращает его в археологическую мумию, когда немногие участники действа и сами уже забыли, что означали некогда их действия и облачения и каково их истинное происхождение: форма при исчезнувшем содержании, ритуал, магия.

Comments

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Так только в греко-бактрийском искусстве было (ну за исключением такой детали как нимб - она и правда греческого происхождения ) А так иконография ваджраяны - Китай, Индия и немного аутентики страны Бён.
Давайте лучше о трубочном табаке, а?:) Вот в линейке "Петерсон" подскажите ароматик какой-нибудь а-ля connoisseurs choice или может есть какие-нибудь более "бюджетные" аналоги? (Холланд Хаус Блэк Кавендиш не предлагать:))

[ampelios.livejournal.com]

я курю только английские смеси данхила (беру на икевской). очень рекомендую Elisabethian mixture/
а лучше скажите, когда появляется впервые нынеподобный Будда?

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Ну я не настолько глубоко помню вопрос. Читал лишь, что в начале не было почитания изображений вообще, потом , через пару веков (кажется:)) после Паринирваны, были атрибуты как объект накопления кармических заслуг, любопытно, в частности, что изображалось дерево бодхи , а на месте Будды - пустое место. Промежуточные по мысли между хинаяной и махаяной школы возникают примерно во 2-м веке до н.э. (так что вопрос влияния христианства на махаяну столь же неоспорим, как идея влияния махаяны на христианство:)), затем оформляется махаяна с развитым "иконостасом", а позже это всё отчасти и в хинаяну кочует (хотя доктринально махаяна не отрицает хинаяну и такая мысль считается падением, махаяна вообще говорит во многом о том же, просто акценты ставит иначе - культ бодхисаттв вышел , например, из канонического жития Будды, когда он решает после Просветления вернуться всё-таки к людям и нести неблагодарное бремя Учителя).
В целом тханка - это нечто типа спорт. снаряда для тренировки ума, внешний объект сосредоточения + символический конспект ряда основных понятий для памятования при медитации (потом безобъектное сосредоточение без образа идёт). Это просто инструмент. (Народные формы, конечно, всякие проявления давали, включая идолопоклоннические вполне). Это (метод) вообще для Востока , не только для буддизма, свойственен (а Палестину с Византией Западом назвать сложно) Так что мысль Вашего оппонента о полезности иконоборчества - очень спорна, она не чувствует Восток, на мой взгляд. Впрочем, допускаю, что я просто не понял того, что он в неё вкладывал. Рубилово по этому вопросу - подобно спору как лучше качаться: своим весом или с помощью гантелей. В итоге обычно пока некто тратит силы на спор - другой молча наращивает массу наиболее удобным ему способом. Мир пережил угрозу ядерного уничтожения, а мы всё плюшками балуемся. Будь это так важно всё - достаточно было бы Вторую мировую остановить иконой или отказом от таковой. Человек страшнее всего этого. Икона или тханка это в конце концов просто красиво и всё:)) А чего стоил бы мир без красоты?
Касаемо количества изображений (будд и бодхисаттв) в Тибете и у самих мастеров шутки ходили: мол в монастырях тысячи изображений - и одна реализация, тогда как у йогинов в пещерах - 1 изображение и тысячи реализаций.

А на Киевской где там? За ТЦ "ЕВропейский" на углу лавочка?

[ampelios.livejournal.com]

в новом доме-корабле, подъезд 7, 2 этаж у лифта справа. нужен паспорт - внизу сказать, в табачный

я имел в виду не теорию а практику - сложение образа и иконографии Будды. мне как-то помнилось что-то типа: Бактрия и т.п. > Индия типа Ашоки > остальной буддизм.

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

АГа, спасибо. Учту про "корабль" извините, ещё один вопос - там дешевле чем везде, да? Я в Ашане в Химках брал раньше МакБарен, тк он там ощутимо дешевле чем везде был.

С иконографией - может и так, как Вы говорите. Спасибо. Будет стимул освежить вопрос - я до своей библиотеки только к сб доберусь.

[ampelios.livejournal.com]

по-моему, это едимнственное место в мск, где есть данхилл. остальные выглядят недорого. лучше брать сейчас, пока есть еще запас по старым ценам

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Не совсем единственное - в Реутове (ст м Новокосино, ТЦ Реутов Пакр, 2 эт "Шэрлок Шопс")) и возле ст.м Первомайская,м-н ТАБАК (9-я Парковая, кажется) он есть ("Данхилл Найт Кап" по кр мере - но он с латакией, а она на любителя). Может и др Данхилл - тоже, я просто не обращал внимания, "скандинавов" больше люблю:)...Про старые цены - понял, самый точный ответ. Получу зп - поеду запасаться:), спасибо.

Приношу извинение автору блога за левый флуд - мы "о своем,сектантском":), извините - трубокуры просто редки, вот нашёл собрата по зависимости:)

[danuvius.livejournal.com]

Мне кажется, постинг Ампелия о нефти как раз больше подходил бы для курения? :)

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Да. Ещё раз извините.

[sarvilla.livejournal.com]

с нимбом запутаннее -- множество наскальных изображений по всему миру: Австралия, Африка, Казахстан и проч., а одно из возможно самых древних -- в Перу (более 12 тысяч лет до н.э.)
http://www.ansmed.ru/books/mnogomernaya-sistema-chelovek/chast-2-mnogomernaya-model-cheloveka/ss-217-pravoslavnye-ikony-7

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Так, М.К. и до ауры договориться можно:). В сухой культурологической версии нимбы - изначально деталь над головами статуй в Риме, если не ошибаюсь. От птиц защита, а может и идея обожествления героев появилась так - сказать сложно. Такая инфа мне попадалась в литературе. Касаемо материалов по ссылке - верно, только не очень уместно, тк приведена икона. Там нимб явно исключительно символическую нагрузку играл - Христос очевидно ходил по земле без всякого свечения вокруг головы, т.к. по текстам НЗ видно, что некоторые апостолы до последнего испытывали сомнение в вере (не только Фома, он и после Воскрешения не особо-то верил:)). Будь Христос с очевидной "лампочкой" - дело веры было б проще.
Касаемо наскальных рисунков - здесь м.б. всё, что угодно - от символов со схожей нагрузкой, до фигур палеоконтакта (последнего я не утверждая и не отрицаю) или просто видений неких существ в шаманских трансах. Но нью-эйдж и даже серьезную мистику мы оставляем в данном случае за скобками, разговор шёл в более сухом ключе).