Флоренский и иконопись: миф и правда
Sep. 20th, 2013 04:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttp://bizantinum.livejournal.com/124415.html
http://bizantinum.livejournal.com/124457.html
Автор был бы еще более убедителен, если бы использовал первое и единственное (был еще доп. тираж) крит. изд. "Иконостаса", подготовленное мной в "Искусстве" и специально выложенное в Приложениях здесь, поскольку Приложения никогда больше не републиковались. Искусствоведы давно поняли, что многие сведения Флоренский черпал из статей Сорокина и особенно Прохорова. Что, собственно, лишний раз подтверждает наблюдения автора статьи.
Все Православие -- это большой давний миф, рассыпающийся в пух и прах при соприкосновении с критико-историческим анализом. И выдумки об обратной перспективе, особой мистической нагрузке иконописной техники и проч. (я не касаюсь здесь, однако, "иконописного канона" как более сложного понятия и постановлений церковных Соборов) -- лишь малая часть этого большого Мифа, куда составной частью входят богословие, экзегетика, агиография, богослужение и проч. Не потому ли Православные Церкви (разные по-разному) так не хотят и даже боятся развития церковных наук ("вынь один кирпич, и все строение рассыплется")?
http://bizantinum.livejournal.com/124457.html
Автор был бы еще более убедителен, если бы использовал первое и единственное (был еще доп. тираж) крит. изд. "Иконостаса", подготовленное мной в "Искусстве" и специально выложенное в Приложениях здесь, поскольку Приложения никогда больше не републиковались. Искусствоведы давно поняли, что многие сведения Флоренский черпал из статей Сорокина и особенно Прохорова. Что, собственно, лишний раз подтверждает наблюдения автора статьи.
Все Православие -- это большой давний миф, рассыпающийся в пух и прах при соприкосновении с критико-историческим анализом. И выдумки об обратной перспективе, особой мистической нагрузке иконописной техники и проч. (я не касаюсь здесь, однако, "иконописного канона" как более сложного понятия и постановлений церковных Соборов) -- лишь малая часть этого большого Мифа, куда составной частью входят богословие, экзегетика, агиография, богослужение и проч. Не потому ли Православные Церкви (разные по-разному) так не хотят и даже боятся развития церковных наук ("вынь один кирпич, и все строение рассыплется")?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-20 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 01:12 pm (UTC)-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Боюсь, что Ваш "критико-исторический анализ" Православия рассыплется в пух и прах при соприкосновении с такими святыми, как Нил Сорский, Серафим Саровский или Амвросий Оптинский.
no subject
Date: 2013-09-20 01:13 pm (UTC)-----------
а надо было откуда?
no subject
Date: 2013-09-20 01:14 pm (UTC)все равно зря они (с Успенским) так на "живоподобие" наезжали... ( http://grenzlos.livejournal.com/109920.html )
no subject
Date: 2013-09-20 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 02:32 pm (UTC)7 Собор выступал против крайнего символизма иконоборцев, но никогда не проповедовал натурализма.
Вы станете молиться перед возрожденческими Мадоннами?
И в сносках, кстати, не принимаются (голословно) доводы Лосева о неоплатонизме Возрождения, равно и как мой реферат о новых тенденциях в европ. науке. С религиозной точки зрения "титанам" (пусть и не всем) куда ближе Плифон, чем Палама.
Дело даже не в натурализме, а в том, что за ним стояло: сей мир (пусть и созданный Богом) затмил потусторонний так же, как в средние века преимущество отдавалось последнему. Тогда как требуется трезвая гармония.
Если бы иконопись развивалась без резкого натиска "парсунного письма" и "академич. живописи", может, она и воплотила бы в себе лучшие достижения европ. мастеров. То же и в музыке. А так просто одно механически сменилось другим, без синтеза.
no subject
Date: 2013-09-20 02:35 pm (UTC)Что же касается прп. Серафима, то, увы, его житие -- один сплошной миф, в котором трудно отличить реальность от выдумок, я в ЖЖ неоднократно писал про это.
no subject
Date: 2013-09-20 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 02:43 pm (UTC)Кстати, ту же самую ошибку совершают нынешние последователи старообрядцев в музык. исполнении вплоть до манеры.
no subject
Date: 2013-09-20 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 02:47 pm (UTC)а он предлагает идеал/канон.
no subject
Date: 2013-09-20 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 03:28 pm (UTC)если бы Ф. действительно слепо следовал старообрядческому канону письма, как мог бы он одобрить "Спорительницу хлебов"?
no subject
Date: 2013-09-20 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:15 pm (UTC)Так что Вы правильно поняли мои слова о том, почему Православие -- один большой Миф. Клише, штампы, бабьи сказки, поздние "предания", непонятные ритуалы и язык... -- и все в одной неотсортированной куче, где чтобы добраться до жемчужин, надо сначала ассенизатором стать. Правда, все это подается в очень красивой обертке...
no subject
Date: 2013-09-20 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:21 pm (UTC)Православия как единого целого нет, это центробежная мозаика и конгломерат разных кусков, не имеющих ничего общего. Представьте себе, сейчас взять и посадить весь епископат, без всяких предварительных переговоров и условий, за стол переговоров и дать им задачу придти к согласию по всем важнейшим пунктам (догматика, право, политика с первенством и юрисдикциями, и проч.) и не выпускать из здания (как при выборах Папы): пауки в банке невинными букашками покажутся по сравнению с ними.
no subject
Date: 2013-09-20 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:46 pm (UTC)Обычные наши прихожане не любят всяких Зинонов; в одном монастыре артель выполнила "каноническую" роспись, так прихожане взбунтовались: уберите со стен этих кикимор зеленых, верните нам нормальные образы! Похожая ситуация была в храме СПбДА, где Кирилл приказал переделать полностью готовый "византийский" интерьер: http://www.art-sobor.ru/archives/3526
*Ваша (и Лосевская) трактовка Ренессанса мне не близка, впрочем, как и обратные попытки О. Г. Ульянова представить Леонардо чуть ли не исихастом :)
no subject
Date: 2013-09-20 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 05:58 pm (UTC)а если "всё существующее [разумно] канонично", то может и пастушком безбородым будем снова Христа изображать?
no subject
Date: 2013-09-20 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 06:07 pm (UTC)не отличить же будет.
no subject
Date: 2013-09-20 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 06:23 pm (UTC)И из чего следует, что Ф. не знает Византии - это просто бредовое утверждение автора.
no subject
Date: 2013-09-20 06:38 pm (UTC)У Ф. ссылки только на позднего Дионисия Фурноаграфиота (кстати, период упадка иконописи в Византии, некоторые образцы см., н-р, в ЖЖ Ломакс). Где у него ссылки на виз. иконы, на мозаики? В Киеве, кстати, в церк.-арх. музее, были неплохие образцы.
no subject
Date: 2013-09-20 06:52 pm (UTC)===============================
У Ф. логика: мозаики не отменяют канона, который сложился в Византии - и Ф. - как хороший ученый - просто делает акцент на последнем, а не на мозаиках (и др.) - он, конечно, "спрямляет" - и понимает это.
no subject
Date: 2013-09-21 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 05:05 pm (UTC)Горбунова-Ломакс права в том, что эстетический критерий никто никогда не отменял
no subject
Date: 2013-09-22 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-06 06:50 pm (UTC)