danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Навеяно вот этим: http://terenal.livejournal.com/75405.html
Меня всегда удивляло преклонение многих перед такими лицами, как Бахтин, Юдина (хотя я и сам преклоняюсь перед ней как личностью; страсть Лосева не будем вспоминать :), Фрейденберг, Аверинцев (очень характерны слова Лосева о нем в записях Бибихина)... Как профессионалы они были фигурами сомнительными. Так, известны насмешки Рихтера над словами Юдиной: "А сейчас война..." Западная публика никогда бы не простила те технические ошибки, что допускали та же Юдина или, н-р, А. Волконский. О наследии Бахтина или Фрейденберг идут горячие споры (в т. ч. в ЖЖ) -- у многих те же недоумения, что и у меня. Аверинцев как ученый ничего -- на мой взгляд -- из себя не представлял. Не случайно ему за кордоном поручили читать лекции по русской литературе, а не по византинистике, да еще записывать их и представлять на предварительный просмотр. Но как энциклопедист и полиглот -- да, феномен для гуманитариев времен СССР.
Чем же они брали?
Я думаю, тут две причины:
1) выделение из общего шаблона на фоне советчины.
С этой причиной органически связана и другая:
2) харизматичность.
Первой причины очевидно недостаточно: вспомним Глена Гульда, с его "автоаккомпанементом". "Рихтерианцам" Гульд непонятен и даже смешон. Согласимся, что его интерпретация Моцарта просто кошмарна -- но зато тем ценнее отдельные находки (так, "турецкий марш" в его исполнении меня просто поразил в свое время). И все же всей своей неординарной личностью, полной преданностью искусству Гульд возвышается над большинством музыкантов 20 века.
Итак, при совдепии человеческий фактор и личностная харизматика превалировали над профессионализмом. Для того времени это понятно и простительно. В науке у нас были те же проблемы: "широта" советского образования и профессионализация западной учености -- хотя последнее в науке очевидно предпочтительнее. Сейчас время другое, более благоприятствующее профессионализму. Но подстерегает другая опасность: измельчание личности, голый профессионализм. Поиск "золотой середины" между этими двумя полюсами был и, пожалуй, остается недостижимым идеалом.

Date: 2013-09-09 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Я бы назвал ещё и третью причину; думаю, что главную. - Гуманитарные науки, на мой взгляд, очень сильно зависят от "культурной локализации". Быть узким специалистом - отнюдь не в характере русского человека :-) Вообще бессмысленно говорить о неком "образцовом учёном-профессионале". Для каждого времени и для каждой культуры актуально своё. Мог бы, например, Аверинцев, стать высококлассным специалистом в какой-то узкой области? - Думаю, мог бы. Но что это бы дало в тех условиях? А вот таким, каким он был в реальности, он для меня ценен и памятен. Да, как и Мень, он был больше популяризатором, чем оригинальным исследователем. Но и такие нужны. В какие-то времена - очень даже нужны.

Что касается "моих" технических наук, то могу сказать, из личных наблюдений за "нашей" и "ихней" жизнью технических университетов, что различий нет. И там, и тут есть как узкие специалисты (меньшинство), так и учёные с более широкими интересами. Многое зависит от "невидимой руки рынка" :-) Если есть возможность жить за счёт бесконечного копания в любимой грядке - получается узкий профессионал. Если же приходится каждые 2-3-4 года менять тему, то профессионализм растёт вширь, а не вглубь...

Date: 2013-09-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все так. Просто удивляет, что культ до сих пор держится. Видимо, те поколения должны полностью вымереть, чтобы оценка стала объективной. Время все на свои места расставляет.

Date: 2013-09-09 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Деян. 5, 38-39 :-)

Date: 2013-09-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Теперь по теме. Для меня здесь близки к идеалу, н-р, французские (все покойные) византинисты, хотя франц. ученых часто обвиняют в недостаточной четкости, в отличие от немцев. Даррузэс, н-р. Или Гуяр. Болландисты. Или Ришар: конечно, в знании писцов и т. п. он проигрывает Фонкичу, но какой размах! Помимо спец. палеогр. работ и справочника, еще организаторская деятельность и ценнейшие публикации и исследования по богословию. Нынче в пример могу привести итал. А. Риго. Вот это спецы -- каждый в своей области, но с колоссальным размахом. У нас такие гуманитарии были только до революции.

Date: 2013-09-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
вот и у Лермонтова грамматическая ошибка в одном из лучших стихов.
каждому своё.

Date: 2013-09-09 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
это к корректорам :)

Date: 2013-09-09 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
лучше не надо.
размер нарушится.

Date: 2013-09-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
а это какие строки?

Date: 2013-09-09 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
«из пламя и света рожденное слово»

Date: 2013-09-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
"из пламени света рожденное слово" :)

Date: 2013-09-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"пламя света"... так и до "стремительного домкрата" недалеко :))
корректору такое не по плечу.

Date: 2013-09-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
как известно, пламя возгорается не только из искры, но и от света, особенно если через увеличительное стекло :)

Date: 2013-09-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
эх, да--Вас там не хватало :)

Date: 2013-09-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я бы Лермонтову подсказал тут же :)

Date: 2013-09-09 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+Приведем рассказ редактора журнала «Отечественные записки» А. А. Краевского: «...„А кстати вот тебе новое стихотворение“, — Лермонтов вынул листок и подал мне. Это было «Есть речи — значенье...». Я смотрю и говорю: «Да здесь и грамматики нет — ты ее не знаешь. Как же можно сказать «из пламя и света»? Из пламени!» Лермонтов схватил листок, отошел к окну, посмотрел. «Значит, не годится?» — сказал он и хотел разорвать листок. «Нет, постой, оно хоть и не грамматично, но я все-таки напечатаю». — «Как, с ошибкой?» — «Когда ничего придумать не можешь. Уж очень хорошее стихотворение». — «Ну черт с тобой, делай, как хочешь», — сказал Лермонтов».

В воспоминаниях писателя и журналиста И. И. Панаева, находившегося в это время в кабинете Краевского, подтверждается этот рассказ и подробнее интерпретируется одна деталь: Лермонтов пытался исправить центральную строку: «...обмакнул перо и задумался. Так прошло минут пять. Мы молчали. Наконец Лермонтов бросил с досадой и сказал: „Нет, ничего нейдет в голову. Печатай так, как есть, сойдет с рук...“» (Воспоминания. С. 308).

Действительно, с точки зрения нормативной грамматики Краевский был прав. Однако во многих русских говорах, в разговорной речи и, главное, в художественной практике ряда русских писателей XVIII — начала XIX века, как об этом писал известный исследователь русского литературного языка Л. И. Булаховский, слова «имя», «время» и подобные им склоняются по образцу «поле». Живые народные формы этих слов относительно свободно употребляли Кантемир, Радищев, Державин, Крылов, Лермонтов и даже позднее Л. Н. Толстой в «Войне и мире».

Подобная грамматическая форма встречается в произведениях Лермонтова: «Погаснувших от время и страстей» (стихотворение «1831-го, июня 11 дня»), «Не выглянет до время седина» (поэма «Сашка»), «Ни даже имя своего» (стихотворение «А. О. Смирновой», вариант из альбома М. П. Полуденского).

Это необходимо знать: лермонтовские строки о могуществе слова не противоречат по своей грамматической форме традиции русского литературного языка.+ http://feb-web.ru/feb/lermont/critics/nay/nay-156-.htm (http://feb-web.ru/feb/lermont/critics/nay/nay-156-.htm)

Date: 2013-09-09 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
ну, так может и Глена Гульда и др. как-то так можно "спасти"?
вообще, возведение "профессионализма" в мерило как-то уж слишком аналогично и (синхронно) возведению в него же "демократии".
НПЗ попахивает :)

Date: 2013-09-09 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Обычно этот пример из Лермонтова приводят как док-во "авторской глухоты" или намеренного манкирования нормами языка. Но все же я бы поостергся -- в силу процитированных объяснений -- говорить здесь о его непрофессионализме, который, несомненно, требуется от пиитов, хотя те вправе отчасти и сами создавать язык (но не корежить его).

Date: 2013-09-09 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"профессионализм поэта"? само словосочетание Вам слух не режет?

Date: 2013-09-09 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ну, может быть и "врожденная грамотность".
потом, при характеристике поэтич. перевода эпитет "профессиональный" вполне уместен.
поэт может быть плохим по разным причинам -- в частности, и из-за ошибок в метре или плохих рифм. Это уже будет точно "непрофессионализм".

Date: 2013-09-09 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
ну, вот Л., получается, плохой стилист.
вставил диалектизм--ни к селу, ни к городу.

Date: 2013-09-09 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
здесь в каком-то смысле -- да. но таких случаев у него, кажется, немного. потом, не надо забывать, что рус. литер. язык тогда еще только складывался, и самому Пушкину "галлицизмы" и проч. отступления были милы.

Date: 2013-09-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"но таких случаев у него, кажется, немного"--
а жаль. стих-то гениальный :)

Date: 2013-09-09 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
это уже вот здесь (http://pishu-pravilno.livejournal.com/3246439.html)обсуждалось

Date: 2013-09-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
а вот еще: +Изменение основы склонения: пламя → пламе, откуда регулярная парадигма: род. пламя, дат. пламю, тв. пламем и т. д. В соверменном языке имеется только в диалектах и диалектизированном просторечии, в общеразговорном языке имеется только квантитатив время (сколько время, много время и т. д.), восходящий к генитиву время этого типа склонения.+ http://lingvoforum.net/index.php?topic=58843.0 (http://lingvoforum.net/index.php?topic=58843.0)

Date: 2013-09-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
во франц. пер. (http://www.kniginina.ru/index.php?id=36978&item_type=10) лучше звучит :)

Date: 2013-09-09 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
не вняли завету Л. Кэролла: "take care of the sense [=lumière]..."

Date: 2013-09-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
"заря" не хуже "света"

Date: 2013-09-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
м.б., но смысл другой.

Date: 2013-09-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
при переводе стихов и особенно каламбуров, игры слов такие вольности обычны.

Date: 2013-09-09 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
ну, если понимать поэзию как "игру словами" ....

Date: 2013-09-09 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
и еще (http://rusgram.narod.ru/1173-1193.html): +1) В письменной речи, особенно в поэзии XIX в., встречаются формы косв. пад. слов на -мя без изменения основы и с участием флексий I скл.: Я не знал другого имя (Лерм.); Из пламя и света Рожденное слово (Лерм.); То к темю их прижмет (Крыл.); Между темем и подбородком (Герц.); Пестрая с огромным вымем корова (Л. Толст.). В разг. речи постоянны сочетания сколько время?, нет, не было время. В письменной речи такое употребление является отступлением от нормы.

2) В торжественной речи, в поэзии употребляются слова муж. р. пламень и (редко) темень с нулевой флексией в формах им.-вин. п.: То полудня пламень синий, То рассвета пламень алый (Анн.); Ходит полоумный Старичина, Петуха на темень посадив (Есен.).+

Date: 2013-09-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
ты почитал срач о фрейденберг?

Date: 2013-09-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
да, его и имел в виду.
ученые из РГГУ превозносят ее как великую ученую, к открытиям которой запад только сейчас прикоснулся из-за незнания русского языка. странно как-то...

Date: 2013-09-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] otekubo.livejournal.com
Остроумное наблюдение. Очевидно, что у Бахтина, Аверинцева, Фрейденберг высказывания отрефлектированно имели два модуса: узкоспециальный, связанный соответственно с полем исследования каждого, и общефилософский, что ли, с неизбежным политическим и гражданским подтекстом. Они собственно в деле Дрейфуса никак себя, насколько мне известно, не проявили, поэтому записывать их однозначно в колонну профессионалов-интеллектуалов, типа Дюркгейма, а не "честных людей", например, не следует. хе-хе)) Кроме того, признанием-преклонением в этом модусе является цитирование их исследовательских выкладок в содержательной части своей работы наряду с современными исследователями соответствующих тем, а не в зачине-заключении - как это обычно бывает, что у отечественных, что у зарубежных коллег. А в такие разделы авторы действительно попадают за харизматичность и общемедийные заслуги. Или за ширину плеч. "Измельчание личности", "узкая специализация", разумею, нуждаются в третьей "точке опоры", отражающей социально-институциональные процессы в современной гуманитаристике: гранты с присущими им формами отчетности, дедлайны, борьба за количество, место и жанр публикаций. Но наблюдение интересное, да. В целом согласен.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tugodum сослался на вашу запись в записи «Лермонтов оправдан, "харизматики" посрамлены (http://tugodum.livejournal.com/513651.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/300362.html?thread=4961098#t4961098 [...]

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios