Cave canem!

Т. о. образом имеем: факт "признания" восточными патриархами какой-либо структуры не является 100-процентным доводом в пользу "истинности" той структуры. Ведь само "признание" может быть, скажем так, не безупречным: пример - признание теми обновленческой церкви.

Или так:
а) Восточные патриархи признавали ПРЦ.
б) Восточные патриархи признавали обновленческую церковь и, соответственно, не признавали патриаршую ("тихоновскую").
в) Восточные патриархи признали РПЦ (МП).

Но отсюда не следует, что РПЦ(МП) тождественна ПРЦ!
Тем более, что сама РПЦ (МП) де юре не ведёт свою преемственность от ПРЦ(!), о чём свидетельствуют источники церковного права РПЦ (МП). О сем - см. Устав РПЦ (МП): главу 1, пункт 4..

From:

Весь этот спор говорит лишь о глубоком кризисе православной экклесиологии.
Восточные патриархи признавали и признают лишь то и тогда, когда им это выгодно.
Высокопарные слова Тапсиноса о любви не имеют никакого отношения к реальной жизни. Это видно на примере нынешних потуг созвать Всеправославный собор. Идет реальная борьба за власть, даже призрачную, вот и все.
По сути многие из высказавшихся здесь и в дискуссии на Богослове признают лишь одно: право сильного, право победившего. А правы они или нет, никого уже не волнует. Глубоко циничная, но зато прагматичная позиция. Потому и всеобщий правовой нигилизм, что на право всем наплевать, оно обслуживает лишь интересы верхушки.

From:

Согласен с Вами на 500%!
Даже даже склонен говорить не о глубоком кризисе православной экклесиологии, а едва ли не о глубочайшем! И продолжающем углубляться.
(А ведь мы практически не затрагивали богословско-эсхатологические сюжеты! Во где поле-то не паханое!)
Ладно что хоть Тапсинос (в отличие, например, от Мазырина) не применяет двойных стандартов... (По крайней мере ещё не успел их применить...)

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Скорее всего, экклезиологии нет и никогда не было. Симптоматичная статья на Киевской Руси - http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/1703/

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

Прагматичная позиция не обязательно означает цинизм и правовой нигилизм. А вот отсутствие прагматизма означает лишь "страусизм". Что толку не признавать Октябрьскую революцию? Это не может себе позволить ни человек, живущий в СССР, ни зарубежный политик, имеющий с СССР дело, ни зарубежный бизнесмен, желающий иметь в СССР бизнес...
Если власть в стране утвердилась, она "легитимна" и обеспечивает возможное сохранение прав, принадлежавших стране, ее границ и ресурсов. Аналогично и с церковным институтом, с той корректировкой, что он подчинен государству.
Прагматизм не отменяет требования к "легитимной" власти развивать и охранять правовую систему.

From:

Вот я и говорю, что у вас чистейший фитетизм. Церковный ин-т не должен быть вообще подчинен гос-ву (и даже царю), тем более -- гос-ву антихристову.
Что значит "признавать"? Я живу в России и признаю факт большевицкой революции, но я не признаю легитимности совдепии и нынешнего гос-ва. Лично считаю, что Россия погибла в 1917.

From:

*** я не признаю легитимности совдепии и нынешнего гос-ва ***

Значит, Вы непоследовательны, потому что у Вас конечно же есть паспорт и прочее.

From:

Абсолютно последователен. Я просто подчиняюсь гражданской власти, ведь и Христос платил налоги: это ничего не говорит о ее легитимности, ибо у власти -- воры, негодяи и проходимцы, захватившие ее многажды путем переворотов. Беловежское соглашение -- это преступление, второе после объявления России -- СССР. О какой законности нынешнего правительства можно говорить?

From:

Новый Завет Вы зря приплели. Из Евангелий ясно следует, что Христос отказывался обсуждать тему легитимности римской власти, а в Посланиях легитимность этой власти уже прямо признается.
Непризнание легитимности какой-либо власти означает непризнание издаваемых этой властью законов: всех без исключения, а значит - и неподчинение этим законам. Совершенно очевидно, что это - не Ваш случай.

From:

Из факта нелегитимности не следует неподчинения. Я подчиняюсь той власти, которую попускает Бог, в тех пределах, на которые она имеет право претендовать по праву сильного.

From:

Это лишь слова, а дела таковы, что Вы признаете окружающую Вас правовую систему. Кстати, любите даже и на словах порой порассуждать - то об авторском, то о трудовом праве и т. д.

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

По изначальной идее не должен быть подчинен. По факту подчинен с 4 в.
Как Вы можете не признавать легитимности? В чем это выражается? Вы не подчиняетесь законам, переходите исключительно на красный свет? Сожгли паспорт, как некоторые катакомбники?

//Лично считаю, что Россия погибла в 1917.//

Ну это только поэтическая метафора. Содержание ее неуловимо. Нужно раскрыть.

Фитетизм - это филетизм? Нет, у меня его нет. Я говорю о исторических фактах, а не оправдываю их.

From:

Я подчиняюсь прав-ву, к-е считаю нелегитимным. А Вы предложили бы на баррикады идти? За Христа -- одно, а за гос-во, тем более такое, и не подумаю (в 1917 пошел бы против большевиков воевать, и то еще подумал бы -- белые тоже хороши были). Я лично не хожу голосовать, чем и выражаю свое несогласие с существующим строем.

From:

*** Я лично не хожу голосовать, чем и выражаю свое несогласие с существующим строем. ***
И очень глупо. Хотите выразить несогласие по-настоящему - откажитесь от избирательного права. А так Вы фактически отдаете свой голос партии большинства (NB: это если считать, что все подсчеты идут абсолютно честно).

From:

Простите, но я в первый раз слышу, что можно каким-то образом отказаться от избирательного права, записанного в Конституции как великий дар. Если Вы скажете, как это можно сделать официально и законно, я это непременно сделаю.
Покамест же неявка на голосование означает, что я не согласен с выборами как таковыми,ибо если я даже вычеркну всех кандидатов,это будет значить, что я хочу кого-то другого, но сами выборы признаю.
Своего голоса я не отдаю никому, он идет в зачет тех, кто не явился. И если таких неявившихся будет каждый раз более 50%, система рухнет. Но если люди все равно приходят, значит, они согласны с системой как таковой.

From:

Очень просто: нужно отказаться от гражданства РФ.
По поводу распределения голосов почитайте сами в интернете.

From:

Спасибо за совет.
Если будет возможность получить иностранное гражданство, непременно так и сделаю.

From:

Андрей Платонов (from livejournal.com)

http://danuvius.livejournal.com/268921.html?thread=4389497#t4389497

From:

Предвижу, что сейчас прозвучат от МП-шных апологетов вопли с раздиранием риз : "ХУЛА!!! ХУЛА! Ведь со 2 марта 1917 года, началось царствование над Россией Божией Матери! Данувиус НЕ ПРИЗНАЁТ И ХУЛИТ икону "Державная"!!!"

(deleted comment)

From: