О преемстве ПРЦ и РПЦ МП с юридической стороны

[danuvius]

См. для примера пару записей: http://babkin-mikhail.livejournal.com/80175.html и http://babkin-mikhail.livejournal.com/78875.html
Суть вопроса кроется даже не столько в отсутствии во "внутреннем Уставе РПЦ МП" декларации о правопреемстве с Имперской Россией синодального периода (хотя отсюда вытекают столь важные следствия, как полагание ничтожными всех законоположений России по Православному ведомству), сколько в законности "воссоздания" РПЦ Сталиным в 1943 г. Вопрос заключается в том, 1) кем и чем определялся в 1943 г. кворум архиереев, необходимый для принятия решений такого рода, какими документами они руководствовались, кроме распоряжения тов. Сталина, должен ли был в избрании патриарха участвовать весь церковный народ (как это было в 1917 г.); 2) каково было общее количество архиереев, живых на тот момент: как дорев. поставления, так и последующего; как "традиционалистов", так и обновленцев; как сидевших в лагерях, так и бывших на свободе или в эмиграции, и каково было отношение группы архиереев 1943 г. ко всему этому количеству?
Я с удивлением недавно обнаружил, что этими вопросами вообще никто не занимался и не занимается!!! Между тем именно от них зависит формально-юридический ответ на вопрос, законны ли деяния 1943 г. (и последующие)? Проблемы наподобие того, почему и на каких основаниях были "похерены" решения Собора 1917/18 гг., выглядят на этом фоне уже частными приложениями.
Скоро собираются в очередной раз чествовать патриарха Сергия, создали даже рабочую группу (http://izdatsovet.ru/news/detail.php?ID=78921&PAGE_NAME=section&SECTION_ID=437). А не лучше ли было бы ответить на заданные выше вопросы?!

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Вот я и говорю, что у вас чистейший фитетизм. Церковный ин-т не должен быть вообще подчинен гос-ву (и даже царю), тем более -- гос-ву антихристову.
Что значит "признавать"? Я живу в России и признаю факт большевицкой революции, но я не признаю легитимности совдепии и нынешнего гос-ва. Лично считаю, что Россия погибла в 1917.

[thapsinos.livejournal.com]

*** я не признаю легитимности совдепии и нынешнего гос-ва ***

Значит, Вы непоследовательны, потому что у Вас конечно же есть паспорт и прочее.

[danuvius.livejournal.com]

Абсолютно последователен. Я просто подчиняюсь гражданской власти, ведь и Христос платил налоги: это ничего не говорит о ее легитимности, ибо у власти -- воры, негодяи и проходимцы, захватившие ее многажды путем переворотов. Беловежское соглашение -- это преступление, второе после объявления России -- СССР. О какой законности нынешнего правительства можно говорить?

[thapsinos.livejournal.com]

Новый Завет Вы зря приплели. Из Евангелий ясно следует, что Христос отказывался обсуждать тему легитимности римской власти, а в Посланиях легитимность этой власти уже прямо признается.
Непризнание легитимности какой-либо власти означает непризнание издаваемых этой властью законов: всех без исключения, а значит - и неподчинение этим законам. Совершенно очевидно, что это - не Ваш случай.

[danuvius.livejournal.com]

Из факта нелегитимности не следует неподчинения. Я подчиняюсь той власти, которую попускает Бог, в тех пределах, на которые она имеет право претендовать по праву сильного.

[thapsinos.livejournal.com]

Это лишь слова, а дела таковы, что Вы признаете окружающую Вас правовую систему. Кстати, любите даже и на словах порой порассуждать - то об авторском, то о трудовом праве и т. д.

[Андрей Платонов (from livejournal.com)]

По изначальной идее не должен быть подчинен. По факту подчинен с 4 в.
Как Вы можете не признавать легитимности? В чем это выражается? Вы не подчиняетесь законам, переходите исключительно на красный свет? Сожгли паспорт, как некоторые катакомбники?

//Лично считаю, что Россия погибла в 1917.//

Ну это только поэтическая метафора. Содержание ее неуловимо. Нужно раскрыть.

Фитетизм - это филетизм? Нет, у меня его нет. Я говорю о исторических фактах, а не оправдываю их.

[danuvius.livejournal.com]

Я подчиняюсь прав-ву, к-е считаю нелегитимным. А Вы предложили бы на баррикады идти? За Христа -- одно, а за гос-во, тем более такое, и не подумаю (в 1917 пошел бы против большевиков воевать, и то еще подумал бы -- белые тоже хороши были). Я лично не хожу голосовать, чем и выражаю свое несогласие с существующим строем.

[thapsinos.livejournal.com]

*** Я лично не хожу голосовать, чем и выражаю свое несогласие с существующим строем. ***
И очень глупо. Хотите выразить несогласие по-настоящему - откажитесь от избирательного права. А так Вы фактически отдаете свой голос партии большинства (NB: это если считать, что все подсчеты идут абсолютно честно).

[danuvius.livejournal.com]

Простите, но я в первый раз слышу, что можно каким-то образом отказаться от избирательного права, записанного в Конституции как великий дар. Если Вы скажете, как это можно сделать официально и законно, я это непременно сделаю.
Покамест же неявка на голосование означает, что я не согласен с выборами как таковыми,ибо если я даже вычеркну всех кандидатов,это будет значить, что я хочу кого-то другого, но сами выборы признаю.
Своего голоса я не отдаю никому, он идет в зачет тех, кто не явился. И если таких неявившихся будет каждый раз более 50%, система рухнет. Но если люди все равно приходят, значит, они согласны с системой как таковой.

[thapsinos.livejournal.com]

Очень просто: нужно отказаться от гражданства РФ.
По поводу распределения голосов почитайте сами в интернете.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо за совет.
Если будет возможность получить иностранное гражданство, непременно так и сделаю.

[Андрей Платонов (from livejournal.com)]

http://danuvius.livejournal.com/268921.html?thread=4389497#t4389497

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Предвижу, что сейчас прозвучат от МП-шных апологетов вопли с раздиранием риз : "ХУЛА!!! ХУЛА! Ведь со 2 марта 1917 года, началось царствование над Россией Божией Матери! Данувиус НЕ ПРИЗНАЁТ И ХУЛИТ икону "Державная"!!!"

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Не согласен. Моя точка зрения:
http://babkin-mikhail.livejournal.com/77550.html