danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius

22 декабря 1873 г. о. Иоанн Кронштадтский пишет в Дневнике:
+Согрешил пред Богом и пред собой, поевши вечером рыбы с жадностию (картошки и котлетку, едва ли не смешанную с мясом рыбу), и пивши молоко без нужды и куривши сигарку; оттого тяжело было мне – сердцу моему – вечером, и теперь утром тяжело; слабость крайнюю чувствую. – Не надо было есть вечером; или только – французские булочки с чаем, и довольно+
Это еще старый стиль. Пост (рыба уже не разрешается). Отец Иоанн кушает рыбу с молоком и курит сигарку. А следующим утром он служит Литургию:
+23 декабря. Воскресенье. 7 ½ часов. Славлю, благодарю и превозношу Господа за неизреченные милости Его ко мне грешному во время Литургии: милость Его спасла меня, кающегося и слезящего, от тесноты и бессилия душевного и телесного, от слабоголосицы, и даровала простор, мир, силу, звучный голос во время Литургии; по милости Его я причастился со дерзновением Пречистых Таин в мир души, во здравие, силу и крепость, – и с великим дерзновением и радостию говорил слово Преосвященного Григория Казанского о добром пастыре. После прочтения и употребления Святых Таин я стал здоров, силен и юн духом и телом.+
Вот это истинно святое дерзновение! Всем фарисеям назло.
А вот другая запись, тоже постом (конец Успенского поста):
+О алчность по толиких летах (21) священствования! О нетвердость в уставах церковных! О легкомыслие непостижимое!! За ядь продавать врагу свое первородство! Не ядию ли в тление люте пал Адам ? Не падаю ли и я в ужасное тление чрез свое невоздержание? – в тление, от которого милостиво и долготерпеливо спасал и спасает меня Господь мой, даруя мне недостойному пакибытие, жизнь из мертвых? – Так, я поел сегодня у священника о. Петра Преображенского бульену мясного и выпил стакан молока, после грибов, килек, постных щей, киселя сладкого из малины и картофельной муки+
Надеюсь, это не тот о. Петр Преображенский, который ранних отцов переводил? :)
Интересно, ИС РПЦ пропустит ли?! :)))

Date: 2012-07-18 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
и еще больше ценишь его подвиг
Подвиг ли? Вот в чем вопрос-то! Ну ладно - если есть стремление к "девственному житию", так и иди в монахи: соблазнов меньше будет хотя бы. Нет, я все понимаю: он в Академии учился, постригся бы - ждала бы его стезя "ученого монаха" с перспективой архиерейства, чего он не хотел, а жениться надо было, чтобы место получить. Но все равно: то, что о. Иоанн сделал в отношении матушки - это ж прямое нарушение слов ап. Павла "муж не властен над своим телом, но жена"! Он-то подвижничает, а ей каково? Она, небось, деток хотела...

Кстати: когда он сватался, он обговорил, что брак будет девственным или нет? Если обговорил - тогда еще куда ни шло: мол, Лиза, мы ж заранее договорились (тогда как раз по ап. Павлу будет). А если нет... И еще что непонятно - если матушка аж в Синод писала, почему не подсказали им нормального выхода: брак расторгается в силу отсутствия брачных отношений (точнее, признается "яжкоже не бывшим") и в силу намерения одного из супругов постричься в монашество (есть такой византийский закон, имеющий канонический статус - его митр. Евлогий применил к будущей м. Марии (Скобцовой), разведя ее брак), о. Иоанн принимает постриг и продолжает служить, где служил, а Елисавета выходит замуж...

Date: 2012-07-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Насчет предварительного согласия не знаю, хотя предполагаю, что было. Насчет деток: она и заимела их, воспитывая в своем доме племянниц. А вот почему суд оправдал о. Иоанна, мне до сих пор непонятно (не знаю деталей). Что же касается формального предлога, то он был у о. Иоанна, поскольку он каждый день служил Литургию, а перед причащением, как известно, супр. отношения запрещаются канонами. Другое дело, что о. Иоанн не обязан был служить каждый день...

Date: 2012-07-18 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Насчет предварительного согласия не знаю, хотя предполагаю, что было.
Но точно-то неизвестно! Кроме того, если бы было, то непонятно, почему она потом жаловалась.
Насчет деток: она и заимела их, воспитывая в своем доме племянниц.
Родных хотела. Ну и вообще...
А вот почему суд оправдал о. Иоанна, мне до сих пор непонятно
А что - был суд по всей процедуре?
Что же касается формального предлога, то он был у о. Иоанна, поскольку он каждый день служил Литургию,
Это-то понятно. Да я и бы не сказал, что предлог формален. У латинян потому и целибат, что латинский священник каждый день служить мессу обязан
Другое дело, что о. Иоанн не обязан был служить каждый день...
Сугубый подвиг...

Date: 2012-07-18 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я слышал, что жена подавала куда-то типа Синода/Консистории. Думаю, какое-то разбирательство было, а уж по всей ли форме, не вем. Никогда не занимался специально житием о. Иоанна в деталях.

Date: 2012-07-18 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com
Я тоже ничего не знаю о суде.А был ли суд-то?

Date: 2012-07-19 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
+Насчет деток: она и заимела их, воспитывая в своем доме племянниц.+

Разве не сказано в Писании, что "жена спасается чадородием"? А такой брак - надругательство над самой идеей брака, тем более, когдао один из супругов откровенно страдает от такого вот подвижничества. В принципе, достаточно сомнительный путь - и ведь есть же стезя монаха?!- если хочется жить в целибате... Но тут уже другой Судия судит...

Date: 2012-07-19 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я полагаю, что иначе нельзя было стать священником по тогдашним правилам. Конечно, можно было стать иеромонахом -- но это уже не путь служения людям. А целибатов тогда было очень мало (один Горский на слуху).
Если бы жена было очень настойчива, она бы развелась -- и никто не запретил бы. Значит, не до такой степени страдала...

на счет разводов

Date: 2012-07-19 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
существует расхожее мнение, что в дореволюционной России практика разводов не поощрялась. Даже среди дворянства (здесь приходит на ум случай с Элен в эпопее Л.Н. Толстого), что же говорить о клире! да и основания какие деликатные....

Обращение же матушки в суд свидетельствует о том, что данный аспект как бы супружеской жизни был серьезной проблемой, если уж его вынесли за пределы семьи на публичные слушания (ужас!).

Не то, чтобы это было в суд или осуждение, просто данный пример поднимает общий и всегда актуальный вопрос о том, насколько прострираются пределы личного аскетического рвения и где его границы, если в служении Богу через служение ближним начинают страдать эти самые ближние. Впрочем,как показывают выдержки из дневников, о. И.К. был неординарной личностью и с дерзновением неким.

Date: 2012-07-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тем не менее суждение Церкви об этом случае (пусть и как исключении) с канонической точки зрения было бы нужным.

Date: 2012-07-21 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com
"Значит, не до такой степени страдала... "

Степень страданий несколько прувеличивают. Сам о. Иоанн отзывался о Елизавете Константиновне и ее сестре в дневнике, что, при всех их недостатках, они - женщины высокого целомудрия, мне, мол, до них далеко. Могу найти эту запись, но на это потребуется время.
Разногласия с женой описываются исклют\чительно в бытовых мелочах.

Date: 2012-07-21 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы лучше про историю с судом раскопайте поподробнее. Тогда все гораздо лучше станет понятно. Уж Вам-то сам Бог велел хорошо знать биографию о. Иоанна.

Date: 2012-07-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com
По крайней мере, уже можно сказать, что в дневнике до 1878 по этому поводу ничего не писал.
Жалобы насчет гимназического жалования - да, об этом - ни слова

Date: 2012-07-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Пишут, что как раз только с середины 70-х: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Date: 2012-07-21 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Федченков ссылается на "предание", так что может это миф? См.: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/kronshtadski/22.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/kronshtadski/22.html)

Date: 2012-07-21 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А вот тут говорится, что дело о разводе хотел начать Несвитский: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/cmr_0008-0160_1988_num_29_3_2162 (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/cmr_0008-0160_1988_num_29_3_2162) см. с. 459: "Прежде всего не удалась семейная жизнь, и его тесть протоиерей Несвитский даже собирался начинать дело о разводе отца Иоанна с женой в виду полной неспособности отца Иоанна к
брачной жизни. И останавливало его в этом начинании только боязнь скандала." Но там далее ссылка на биографию, где супруга упоминалась "всего лишь один раз", так что источник тоже ненадежный.
А в инете ссылаются на этот суд, но мимоходом. Вообще пора составить полную научную биографию о. Иоанна, выверенную и со ссылками.

Date: 2012-07-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com
Тесть умер рано. Но родственники со стороны жены были людьми другого сорта: почти не ходили в церковь, не постились и т.п. Он был белой вороной. Сестра жены имела рьяный нрав, разногласия с женой в сер. 70-х были связаны как раз с младенцами Анны К., которая "подбросила" их - и через детей возымела еще бОльшее влияние на Елизавету К. Материальные разногласия, разное отношение к воспитанию, к жизни овдовевшей попадьи Анны К. в семье Сергиевых, ее большие запросы в материальном отношении - вот что, судя по записям дневника, было причиной ухудшения отношений между мужем и женой. Потому что она принимала всегда сторону сестры, и, скорее, ревновал он ее к детям, а не наоборот.
Но, справедивости ради, - все конфликты завершались взаимными прощениями и миром между всеми членами семьи.
О конфликтах на тему брака не упоминается.
В житии много клишированных моментов и ПРЕДАНИЙ, не подтвержденных ничем. Дневник некоторые предания опровергает (о строгом постничестве, например).
Конечно, нужны очень надежные, неоспоримые подтверждения разных толкови кривотолков о его биографии.Как правило, его жизнь оказывается на самом деле проще и яснее, чем о ней предполагают
ПЭ уже опубликовала статью о нем.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:55 am
Powered by Dreamwidth Studios