![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusЭту книгу я уже обсуждал, см.: http://danuvius.livejournal.com/157937.html
Наконец и давно обещанная рецензия М. Игнатьевой (при участии монаха Диодора Ларионова) появилась: http://e-continent.ru/electronic/kontingent/larionov-ignatyeva/2k1s2012/ (жаль, пунктуация неряшлива, есть даже ошибки: "популярность... делают"). Рецензия чрезмерно краткая, но главное (медово-монастырский пряник вместо Евангелия) сказано предельно ясно:
+Вера как лёгкий и доступный путь к счастью — вот о чём эта книга, и пусть там есть проблески правды и христианского понимания, особенно в историях о реальных людях и реальных подвижниках веры, но в целом она создаёт именно такое впечатление. «Несвятые святые» — это свидетельство того, как суеверие подменяет собой веру, создавая иллюзию духовной жизни и созерцания неисповедимых «путей Господних», а на практике оборачиваясь элементарным оккультным аутотренингом — неким самовнушением, которое, к сожалению, удовлетворяет многих христиан, но заслоняет от них более глубокие стороны в познании собственной веры.+
Наконец и давно обещанная рецензия М. Игнатьевой (при участии монаха Диодора Ларионова) появилась: http://e-continent.ru/electronic/kontingent/larionov-ignatyeva/2k1s2012/ (жаль, пунктуация неряшлива, есть даже ошибки: "популярность... делают"). Рецензия чрезмерно краткая, но главное (медово-монастырский пряник вместо Евангелия) сказано предельно ясно:
+Вера как лёгкий и доступный путь к счастью — вот о чём эта книга, и пусть там есть проблески правды и христианского понимания, особенно в историях о реальных людях и реальных подвижниках веры, но в целом она создаёт именно такое впечатление. «Несвятые святые» — это свидетельство того, как суеверие подменяет собой веру, создавая иллюзию духовной жизни и созерцания неисповедимых «путей Господних», а на практике оборачиваясь элементарным оккультным аутотренингом — неким самовнушением, которое, к сожалению, удовлетворяет многих христиан, но заслоняет от них более глубокие стороны в познании собственной веры.+
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-28 07:17 am (UTC)Автор неким образом перепрыгивает от евангельских чудес сразу к чудесам Шевкунова, и утверждает, что они "разные".
Не вдаваясь в обсуждение насколько это так, можно сразу заметить, что из поля зрения автора каким-то странным образом выпала вся агиография.
И понятно почему - там сказки еще и почище шевкуновских есть, но критиковать святых то как-то не комильфо
(мы же знаем, что некоторые "сказки" вполне аутентичны и не могут быть объяснены последующим "приукрашиванием").
Шевкунов в действительности - естественный плод "великой" традиции "православной духовности", просто несколько "модернизированной" для XXI в.
И рассматривать (или критиковать) его самого по себе - занятие бесполезное и бессмысленное.
no subject
Date: 2012-05-28 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 09:38 am (UTC)Потому что ни один православный/католический ученый (даже занимающийся критической агиографией) по определению в силу мировоззренческих причин (= вера в Предание) не способен к деконструкции такого глубокого уровня, какой требуется для критики "культа святых".
no subject
Date: 2012-05-28 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 10:30 am (UTC)Если следовать Эрайгнису, то непонятно, откуда все же взялись в Новое время в Православии жития строго документальные (таких немало)?
no subject
Date: 2012-05-28 10:52 am (UTC)Что касается путаницы в неких фактах, так она и в Евангелиях есть, про жития уж промолчим.
В данном случае Вы подходите к Шевкунову с той же меркой, с какой атеисты подходят к христианской лит-ре вообще.
С такой внешней точки зрения описание любого "чуда" есть "сказка с претензией на быль".
Где взять основания для предпочтения одних чудес ("настоящих") другим ("придуманым")?
Мондиос попытался что-то на этот счет в рецензии изложить, но, на мой взгляд, не вполне удачно и противоречиво.
no subject
Date: 2012-05-28 11:05 am (UTC)Про чудеса не хочу рассуждать. Я в них верю, но считаю, что 1) они должны быть -- особенно в нынешнее время -- надежно засвидетельствованы и по возможности изучены (что не подделка), 2) значение их минимально и даже умаляет подвиг веры. Потому для меня лично не имеет значения вопрос о подлинности Плащаницы или Благодатного огня.
no subject
Date: 2012-05-28 11:21 am (UTC)Шевкунов же в целом пишет про тех, кто условно проходят по классу "преподобных".
С Вашим отношением к чудесам я целиком согласен, но проблема как раз в том, что суть "православных житий" - во всевозможных чудесах, и это не Шевкуновым придумано. Чем книжка Шевкунова в этом плане отличается от Жития Николая Мирликийского или Алексия человека Божия? Если Мондиос предлагает мерить все Евангелием, то он 90% житий должен отправить туда же, куда книгу Шевкунова. Из его рецензии никак не видно, что он к этому готов, так что она - типичный пример "православных" двойных стандартов.
no subject
Date: 2012-05-28 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 02:01 pm (UTC)Даже по законам жанра от них не требуется 100% достоверности, это не хроника же.
По Вашим двум критериям "хороший" рассказ о святых и чудесах от "плохого" никак не отличишь.
no subject
Date: 2012-05-28 08:36 pm (UTC)Мне кажется, Вы очень хорошо всё сформулировали. Спасибо.
no subject
Date: 2012-06-02 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 07:34 am (UTC)Не исключено, что авторы рецензии ещё не добрались до этого мира. Я бы пожелал и им и всем желающим - добраться. А "евангельское", мне кажется, это не то, что написано в Евангелии. Написанное и не живое - это законническое, книжническое и в пределе - фарисейское.
no subject
Date: 2012-05-28 01:07 pm (UTC)И - не много ли Вы о себе думаете, полагая, что Вам некий "прекрасный мир" открылся, а авторам рецензии и пр. - нет? Какие у Вас есть для этого основания?
no subject
Date: 2012-05-28 08:32 pm (UTC)Обман в этот мир не входит.
no subject
Date: 2012-05-28 09:32 pm (UTC)Да я поняла, что открылся. А какие, позвольте ещё раз узнать, есть признаки (не чувства, не желания, не надежды, а признаки - раз Вы так уверены, что сподобились)?
Ну раз обман не входит, то и никакого "прекрасного мира" (что бы Вы в это понятие ни вкладывали) - там не открывается, увы. Поскольку, о.Шевкунов в этой книжке довольно насочинял, о чём есть достаточно свидетельств.
(ой, и умоляю, не сравнивайте гениального Льюиса с вышеназванным автором, а также Нарнию - всё-таки сказку для детей - с тем, к чему стремится каждый христианин, если я правильно поняла Ваши чаяния. Если, конечно, Вы не дитя)
no subject
Date: 2012-05-29 03:24 am (UTC)Я уже выше написал - всем желаю, искренне желаю, чтобы этот прекрасный мир (где живут по совершенно иным законам, чем в обычной жизни, мир, бесконечно светлый, полный любви и радостных открытий, надежды и счастья, испытаний, побед и обретения смысла поражений) им открылся. Надеюсь, в таком пожелании нет ничего, противоречащего Вашим убеждениям?
no subject
Date: 2012-05-29 10:59 am (UTC)С другой стороны, может, Вы без этого костыля совсем упадёте. Лучше, чем ничего.
Жаль только, если пропустите Царя, чересчур заворожившись его слугами.
В Вашем пожелании нет ничего вообще. Христос пришёл в обычный мир. И на этой земле другого мира нет.
no subject
Date: 2012-05-29 06:58 pm (UTC)Позволю не отвечать на оскорбления. А ответить хочу словами Христа: Царство Божие внутри вас. Так что он есть, не все, конечно видят, но тут уж... (см. моё пожелание выше). Спасибо за беседу.
no subject
Date: 2012-05-29 07:35 pm (UTC)Конечно, Царство Божие внутри - поэтому такого рода книжки (в смысле, не слишком удачно написанные), не особенно нужны.
no subject
Date: 2012-05-29 08:03 pm (UTC)В остальном Вы сами себя перехитрили. Если Царство Божие внутри, а книжки снаружи, то не нужны никакие книжки - ни плохие, ни хорошие. Ещё раз спасибо за беседу, можете не затрудняться отвечать.
no subject
Date: 2012-05-30 07:00 am (UTC)Разговариваете только и только сам (сама?) с собой.
Поэтому лучшее прекращение беседы - если Вам этого так хочется - перестаньте отвечать сам себе.
А я вот за Вас, увы, не рада :) Поскольку Вы даже не заметили, как пытаетесь обижать других (комменты выше) - следуя Вашей же (!) логике обид. По-моему, чрезмерная обидчивость - грех, я стараюсь её не культивировать в себе, поэтому на Ваши словечки и не думала обижаться, Вы же нашли повод "оскорбиться" (как пафосно :))).
Но у Вас, осиянного "прекрасным миром", очевидно, всё иначе :) Или - Вы не способны ясно излагать свои мысли. Или и то, и это :)
no subject
Date: 2012-05-30 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 10:37 pm (UTC)Интересно, выйдет ли она в печатном Континенте?
no subject
Date: 2012-05-30 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 10:42 am (UTC)