Катасонов отдыхает

[danuvius]

Посмотрел фрагменты нового видео Катасонова:

Сразу сблевал. Не только как филолог-классик, но и как человек, некогда интересовавшийся русской философией.
Банальные истины про платоновское государство были широко известны еще до революции даже тем, кто не читал Платона в подлиннике. У меня  в домашней библиотеке до сих пор сохранился (из книг Тарабукина) пер. с нем. Перельмана об истории античного коммунизма, который я освоил еще в юности. Но ладно Перельман. А Лосев с его навязчивой, с пеной у рта критикой платонизма (в ранних работах, до отсидки)? А, в конце концов, классический Шафаревич, накануне "перестройки"?!

Что Катасонов, возможно, спец в экономике, я спорить не буду, но уровень его общегуманитарного образования не дотягивает даже до классической дорев. гимназии. Это понятно и ожидаемо -- но зачем это выставлять напоказ?

(Сей постинг можно считать продолжением этой записи.)

Comments

[gerontiey.livejournal.com]

Спорить не буду, но других русских авторов, кроме Лосева, столь глубоко любивших и понимавших Платона я не встречал. До сих пор боюсь брать в руки его переводы "Диалогов" Платона — не оторваться. Но он любил и Православие, а потому и "разрывался".

[danuvius.livejournal.com]

Лосев Платона не переводил, да и как переводчик Лосев был слаб — или "своеобразен" (метод "квадратных скобок" ;). Он написал послесловия (часть дали Асмусу) в серии ФН, примечания писала А. А. Тахо-Годи.

Платона любил (и понимал, мистически, органически, язычески) Флоренский — возможно, как никто из русских философов.

[gerontiey.livejournal.com]

Вы уверены? Откуда же у меня книга "Диалоги", на которой указано, что А.Ф. Лосев переводчик?

[danuvius.livejournal.com]

Скан в студию.

[gerontiey.livejournal.com]

Книга у меня в гараже, а гараж в другом городе. :) Сейчас положу в интернете.

[danuvius.livejournal.com]

"погляжу" ;) глядите, ничего не высмотрите все равно. Это издание (первое в серии ФН) у меня какое-то время настольным было.

[gerontiey.livejournal.com]

[danuvius.livejournal.com]

Я же сказал: сканы, а не рекламный бред. Скан книги, где написаны имена переводчиков каждого диалога.

[gerontiey.livejournal.com]

Как в гараж попаду, так сканы и сделаю, а пока извиняйте!

[danuvius.livejournal.com]

Отдыхайте и Вы тоже вместе с Катасоновым, не парьтесь ;)

Есть полная библиография Лосева, его жена составила, на сайте Дома Лосева есть, можете оттуда мне ссылку прислать, чтобы я удивился ;)

Вы не знаете, наверное, что у моей семьи была давнишняя дружба (поколениями) с Лосевым, да и сам я (в минимальной степени, конечно) знаток его творчества: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Dunaev_Losev_GAChN.pdf

[gerontiey.livejournal.com]

Разумеется, что я не знал, что у вашей семьи была дружба с семьей Лосева. Самого Лосева я считал, кроме прочего, еще и профессиональным переводчиком с древнегреческого, а потому был уверен, что и Платона он переводил. И теперь, честно говоря, Вы меня несколько потрясли.

[danuvius.livejournal.com]

https://domloseva.museum-online.moscow/entity/OBJECT/325?index=21

Я постил ссылку в ЖЖ, но не могу ее найти, проще сразу сюда.

[danuvius.livejournal.com]

http://irbis.losev-library.ru/cgi-bin/webirbis/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=LOSEV&P21DBN=LOSEV&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%95%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD

https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_antichnaja/platon_dialogi/7-1-0-1911

https://www.philosophy.ru/library/sobranie-sochineniy-v-4-kh-tomakh-t-1/

Вот зачем Вы спорите с профи, не понимаю? Который к тому же лично знал А. Ф.?! У меня все эти книги на полке стоят ( с автографами А. Ф.).

[danuvius.livejournal.com]

Я могу по памяти перечислить абсолютно все переводы Лосева. Кузанец, Секст Эмпирик, Прокл, фрагменты в его исследованиях, Ареопагит и еще по мелочи. Платона не помню ;)

[gerontiey.livejournal.com]

А Плотина забыли?

[danuvius.livejournal.com]

Я же написал: фрагментарно. Это и к Плотину, и к Аристотелю относится.

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

Скажите, АГ, а Уцелевшие главы Каллиста Катафигиота именно Лосев переводил?

[danuvius.livejournal.com]

Нет. У меня же написано в книгах, кто переводил.

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

Ага, Н.А. Муравьев? Это я уже в ПЭ выяснил.
Просто вот в этой книжке https://clck.ru/ZGGkv издано так, словно это его перевод: (В своем переводе А. Ф. Лосев показывает мастерское владение смыслом и терминологией трактата. Он широко использует достоинства славянского перевода. Все особенности его интерпретации и фразеологии сохранены даже в местах, которые могут показаться в его переводе спорными, за исключением минимальных необходимых изменений. — Это Бибихин пишет перед прим.)
Мне показалось странным — Лосевский перевод, в котором нет слова энергия, зато много раз есть действие. Я даже сомневаюсь, что он делал редакцию, как в ПЭ написано.

[danuvius.livejournal.com]

Леонтьев: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Kall_Kat.htm
Бибихин ошибся.

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

Да-да, Леонтьев. "Думаю Ливерпуль, пишу Манчестер"))

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

Алексей Георгиевич, извините за беспокойство, Вы не могли бы объяснить разницу между словами πράξις, δράσις и ενεργεία? Я тут https://clck.ru/ae6rP немного помучал этими вопросами нашего общего знакомого rwmios_f, но у него проблемы с русским, кажется.

И еще — если ενεργεία на лат. это actus или actionem, почему на англ. переводят energy, а не action?

[danuvius.livejournal.com]

1) см. в Лидделл-Скотте все варианты значений. Первые два связаны с глаголами драо и прассо, тогда как ергадзомай, как и энергия — производные от (в)ерг-, ср. нем. Werk, дело как вещь, овеществленное (у Фриска см. на эргон). Только энергия стала филос. термином. Чтобы понять коренные различия между синонимами, лучше всего посмотреть этимол. словари (Шантрена для истории слов, более формальный у Фриска (https://www.studmed.ru/frisk-h-etimologicheskiy-slovar-drevenegrecheskogo-yazyka_4c4c859f030.html) — по методологии аналог Фасмера для рус. яз.). Фриск сравнивает также еще с пойео и ердо.

2) На русский тоже обычно как термин переводят калькой, чтобы избежать смешения просто с "действием" в обыденном понимании, хотя порой встречается и критика подобного калькирования.

[Сергей Швецов (from livejournal.com)]

1) спасибо!
2) До 20 в всегда переводили как действие. Помните, неделю назад спрашивал у Вас про перевод глав Ангеликуда? В русском языке слово энергия появилось в середине 19 века (у Пушкина и Гоголя нет, зато у ФМД и Толстого есть, и у Даля). И хотя появилось, как научный термин, вошло и в обиходный язык. Вот по аналогии и вопрос - до того, как энерджи стала научным термином в англ., это слово использовали в богословских переводах? Если да, какое значение оно имело? А до того, как вообще пришло в англ. из поздней латыни (через фр.), как переводили? Потому что научный смысл часто не совпадает с обиходным. В нашем богословии его Болотов стал использовать (если не его редактор Бриллиантов), а потом Флоренский (имеславие как философская предпосылка) в значении, не факт, что совпадающем со святоотеческим. Вот я и хочу выяснить, как оно там в других языках.

[danuvius.livejournal.com]

Да, и Ваш юзерпик к нашей теме явно не подходит ;)