Богатыри - не вы!!! (Легойда отжигает)

[danuvius]

+Они <= "люди культуры"> могут нам сказать: «вот были люди в наше время, богатыри — не вы», а покажите-ка нам современного Феофана Затворника или Филарета Московского. Но тут нам есть что и ответить. У нас есть Патриарх с невероятным (по словам Евгения Водолазкина) даром слова и лучшей современной риторикой. Есть пишущий замечательную музыку митрополит Иларион, талантливейший митрополит Тихон (Шевкунов) и многие другие+ (отсюда)

P. S. а) Г-н Легойда, покажите мне, пож., не только сейчас, но и за всю историю ПРЦ - "русский аналог" Иоанна Златоуста или Василия Великого / Григория Богослова? Есть что возразить против "невегласия", по Шпету, и тезиса "назад к отцам!" (византийским, конечно же) Флоровского?!
б) Неужели Легойда не знает, что все речи ПК пишут референты (а когда ПК отступает под воздействием страстей от начертанной канвы, то это чревато комментами Кураева в ЖЖ и правкой Полищука для ПСС), а на Ларика работают негры?! И откуда пошел миф о якобы гомилетическом и риторическом таланте ПК?! Более чем посредственный русский язык, сплошные заикания, убогое содержание, ужасная мимика... Вот в мою пору Козаржевский в МГУ всегда приводил в пример церковной риторики митр. Антония Блюма - но, видимо, его письменные труды не передают ораторского таланта... Те, кто слушал Макаева или хотя бы Лосева, знают, что такое настоящий русский язык и подлинная риторика как следствие истинной культуры, ума и духа...
в) Как низко, однако, пал по доброй воле Легойда! Оказывается, дно сие не имеет пределов... Дальнейших Вам успехов в безграничном лизоблюдстве, и.о. руководителя Пресс-службы ПК!

P. S.-2. Оказывается, мирянин Легойда награжден "знаком" +«Пастырь добрый»+. То есть Легойда поставлен в один ряд, скажем, с александрийскими дидаскалами - Климентом или Оригеном?! Или с Николаем Кавасилой? Впрочем, на фоне награждения мусульман православными орденами - что дивного?

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Водолазкин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) о ПК:
+Но вместе с тем должен сказать, что нынешний Патриарх и на меня, и, думаю, на очень многих людей производит очень большое впечатление как интеллектуал. Это человек энциклопедической образованности. Человек с замечательной речью, что вообще-то, надо сказать, большая редкость в нашем обществе. И на меня глубокое впечатление как раз производит высочайший уровень его культуры и связанные с этим черты характера (https://rg.ru/2018/01/31/vodolazkin-vse-bolshe-intellektualov-stanoviatsia-cerkovnymi.html).+

+Да, он из тех людей Церкви, кто может "глаголом жечь сердца людей", - что очень важно. Одно время мы с женой были прихожанами Преображенского собора в Петербурге, где настоятелем был о. Николай Гундяев, старший брат Святейшего. Его называли "ленинградским Златоустом", и мы пришли в этот собор во многом из-за него. Для нас, молодых аспирантов Академии наук, умная, хорошо построенная, организованная речь была очень значима. У него были замечательные, умные, тонкие проповеди. И у патриарха тоже. Ему дан дар слова. Это у них, наверное, семейное (https://rg.ru/2019/03/12/evgenij-vodolazkin-samye-glubokie-otvety-na-trudnye-voprosy-daet-vera.html).+

Но эти цитаты - все же не совсем то, что +с невероятным даром слова и лучшей современной риторикой+?! Других не нашел. Можно точную ссылочку?

[ampelios.livejournal.com]

" Все лижут ... зад, но только у ... такое лицо, что ничего слаще он в жизни не пробовал"

[danuvius.livejournal.com]

А можно иконографический пруф - ты же спец тут? ;)

[ampelios.livejournal.com]

вот, например https://img.tsargrad.tv/cache/5/c/4849_jpg.jpeg/w1056h594fill.jpeg
Вообще-то, это было сказано про К-ва и В-ва, но про ПК и Легойду очень подходит

[danuvius.livejournal.com]

Нет, не спец, а еще круче - ты - "человек культуры"!!!!

[(Anonymous)]

б) Святейшего можно за многое критиковать. Но нельзя не отдавать ему должного и быть несправедливым: в риторическом искусстве среди нынешнего епископата РПЦ ему нет равных.

[danuvius.livejournal.com]

Ну, если только в сравнении с пингвинами ;)

[(Anonymous)]

б) ... И откуда пошел миф о якобы гомилетическом и риторическом таланте
ПК?! ...
М.б. отсюда? "Святейшего можно за многое критиковать. Но нельзя не
отдавать ему должного и быть несправедливым: в риторическом искусстве
среди нынешнего епископата РПЦ ему нет равных. "
https://danuvius.livejournal.com/532731.html

[ballilogh.livejournal.com]

Да уж, у Антония риторика - на уровне

https://www.youtube.com/watch?time_continue=140&v=UORkQRI9RXM&feature=emb_title

или тут: https://www.youtube.com/watch?v=VHTiTHftos8

даже импровизация - и та впечатляет, никаких "эээ", "беее", как это в обыкновении у нынешних рпцшников-"гомилетов".

Лосев - даже по тем записям, где он уже в преклонных летах, - высший пилотаж.
Жаль, что нету записей Макаева.

[danuvius.livejournal.com]

Вот сразу видно, насколько риторика зависит от благородства! Разве может речь Блюма пойти в какое-то сравнение с ПК?!

[ballilogh.livejournal.com]

да уж, никакого сравнения.
а у пк - типично совдеповский дискурс: командирский прононс, паханское "с толком, с расстановкой", плюс набор клише.

я уж про Максимова молчу, или Кураева - типичные чада совкового чада.
Речь типичных агитпроповцев.

[(Anonymous)]

"совдеповский дискурс: командирский прононс" - Ничего Вы не понимаете! Вот послушайте:
https://youtu.be/t1sHJdrNrJg
"Проповедь совершенно гениальная по злобе дня как апология встречи на Гаване, композиционно четко выстроенная и по теме праздника, и по личной жизни патриарха. Ее анализ потребовал бы много времени, но одно надо сказать против злопыхательств Кураева и ему подобных." (отсюда: https://danuvius.livejournal.com/532731.html)

[danuvius.livejournal.com]

+среди нынешнего епископата РПЦ+ этим все сказано. Ну и, надо признать, не всегда ПК приходится столь напрягаться, как при встрече на Гаване.

[mgalantus.livejournal.com]

Алексей Георгиевич, а зачем далеко за примерами ходить? То есть, в качестве сравнения приводить митр. Антония Блюма. У многих ведь есть живой опыт слушания проповедей покойного митрополита Владимира(Сабодана), митрополита Филарета(Вахромеева). Я, например, до сих пор помню проповедь митрополита Владимира(Сабодана) в Богоявленском соборе в день всех Святых в Земле Российской просиявших( митр.Владимир был тогда управделами). Ну это слушалось как сказка. И тогда казалось, что все так должны проповедовать.:)
А профессор Макаев, обращал внимание на синкопическую речь в проповедях митрополита Филарета(Вахромеева)- искусство речи доступное единицам.
Ну, а с патриархом Кириллом что-то сравнивать, у меня есть сравнение: "Солнце мёртвых" И.Шмелёва, речь матроса - "И не жизнь у нас с вами будет товарищи, а ядрёна мать":)

[danuvius.livejournal.com]

Сабодана не слышал, а вот Филарет тоже хорош как ритор, согласен.

Сплошные заикания, убогое содержание, ужасная мимика...

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Сплошные заикания, убогое содержание, ужасная мимика... (https://kalakazo.livejournal.com/3036230.html)» в контексте: [...] Кавасилой? Впрочем, на фоне награждения мусульман православными орденами - что дивного?" отсюда [...]

[megamozg-2000.livejournal.com]

\\покажите мне, пож., не только сейчас, но и за всю историю ПРЦ - "русский аналог" Иоанна Златоуста или Василия Великого / Григория Богослова? Есть что возразить против "невегласия", по Шпету, и тезиса "назад к отцам!"\\

А тот же митр. Филарет (Дроздов), или Иннокентий (Борисов), Игнатий (Брянчанинов), Феофан (Говоров), Димитрий (Ростовский) и Тихон Задонский Вас не устраивают?

[danuvius.livejournal.com]

То есть Вы поставите тех и этих на один богословский уровень?!

[megamozg-2000.livejournal.com]

Меня смущает в Вашем вопросе термин "богословский уровень". Что Вы тут подразумеваете? Если глубину опыта богообщения-да, поставлю. Если способность передать учение веры на языке современной им культуры - да, поставлю. Но, что, собственно, Вы подразумеваете под "богословским уровнем" мне не понятно.

[danuvius.livejournal.com]

Хоть Вы и "мегамозг", но Вам непонятны очевидные вещи (глубина и оригинальность мысли, ответы на труднейшие богословские вопросы современности, образование, капитальное влияние на все последующее богословие), так что обсуждение не имеет смысла.

Богословие имеет лишь косвенное отношение к "богообщению" (прямое - только с эпохи паламитских споров), поскольку у богословия иные задачи - техническое корректное выражение с использованием философских терминов Богооткровенных (в Писании) истин.

[megamozg-2000.livejournal.com]

\\покажите мне, пож., не только сейчас, но и за всю историю ПРЦ - "русский аналог" Иоанна Златоуста или Василия Великого / Григория Богослова? Есть что возразить против "невегласия", по Шпету, и тезиса "назад к отцам!" (византийским, конечно же) Флоровского?!\\

Это Ваши слова? Согласно Вашему вопрошанию могу точно назвать свт. Филарета (Дроздова), Тихона Задонского и свт. Иннокентия (Борисова).

Первый и второй самим Флоровским названы равными "византийским отцам". А последний выделен Шпетом как оригинальный мыслитель. Как минимум эти три отца точно соответствуют указанному Вами же критерию: удовлетворительность для концепции Шпета\Флоровского. Ведь каждый из указанных Вами авторов лично выделял Борисова и Дроздова\Задонского, соответственно.

[danuvius.livejournal.com]

Читайте покойного Гаврюшина и других критиков Флоровского. Последнему надо было найти своего героя - а не обретался. Вот он и выдумал Филарета. Побойтесь Бога, ну какой же он величайший богослов? На основании его официальных записок? Переписки? Довольно примитивного толкования на Бытие? Читал я в свое время Филарета, пытался у него что-то великое выискать - но ах и ох. Потом благодаря Лескову понял, что напрасные старания ;)

Нет, все названные Вами никак не катят. Это все детский сад, а никакое не "высокое богословие", где всякие Ипостаси Троицы разбираются, сущности и воли... И еще вспомните о работах игумена Петра Мещеринова, откуда часть ушей у Тихона Задонского растет ;)

[danuvius.livejournal.com]

И еще важный момент. Какое распространение (в переводах) в общеправославном мире и какое влияние получили сии авторы и их сочинения? (Ну разве кроме Катехизиса Филарета, который гениальным никак не назвать.) Я, наверное, не ошибусь, что почти нулевое.

[megamozg-2000.livejournal.com]

Специально для Вас посмотрел информацию только лишь о святом Игнатии:

Сербские переводы:
„Огледи из аскетике“, „Аскетска проповед и писма мирјанима“, „Допринос савременом монаштву“ и „Отачник“.

Английский:
сайт Амазон даёт 12 переводов на английский: 12 results for Books : Ignatius Brianchaninov
https://www.amazon.co.uk/s?i=stripbooks&rh=p_27%3AIgnatius+Brianchaninov&s=relevancerank&text=Ignatius+Brianchaninov&ref=dp_byline_sr_book_1


Польский:
тут даже диссертацию защитили по св. Игнатию: Jerzy (Pańkowski): W poszukiwaniu zbawienia. Bogactwo i piękno życia duchowego w ascetyczno-teologicznej myśli św. Ignacego Branczaninowa. Hajnówka: Bratczyk, 2007.


Книги на румынском:

Experiențe ascetice, Editura Sophia, Ed. a 2-a, 2008, 802 pagini, ISBN 978-973-136-084-3
Fărâmiturile Ospățului, ed. Episcopiei, Alba Iulia, 1996, 268 p. (traducere de: Andrei Andreicuț, arhiepiscop de Alba-Iulia)
Cuvânt despre moarte, Ed. Sophia, 2006 - ISBN 973-7623-76-8
Aripi duhovnicești pentru cei osteniți și împovărați (3 vol.), Ed. Sofia, 2001
Predici la Triod și Penticostar, Ed. Sophia - ISBN 973-8207-62-2
Experiențe ascetice (4 tomuri), Ed. Sophia
Despre rugăciunea lui Iisus. Experiențe ascetice, vol. I, Colecția "Părinți ruși" - ISBN 973-99692-3-2
Cuvinte către cei care vor să se mântuiască. Experiențe ascetice, vol. II, Colecția "Părinți ruși" - ISBN 973-99692-7-5
Aripi duhovnicești pentru cei osteniți și împovărați. Experiențe ascetice, vol. III, Colecția "Părinți ruși" - ISBN 973-8207-08-8
Călăuza rugătorului. Izbăvirea de durerile ostenelilor zadarnice. Experiențe ascetice, vol. IV, Colecția "Părinți ruși" - ISBN 973-8207-17-7
Predici la Octoih, Ed. Sophia, 2005 - ISBN 973-7740-48-3
Despre înșelare, Ed. Anestis
Ofranda monahilor contemporani, Editura Fundației Dosoftei
Cuvânt despre om, Editura Bunavestire, 2001
Despre vedenii, duhuri și minuni, Ed. Sophia, colecția "Părinți ruși" - ISBN 973-85654-0-5

Так что Ваш аргумент о нулевом влиянии в православном мире говорит лишь о том, что Вы просто не в теме.

[danuvius.livejournal.com]

Вы это серьезно? Сравните с ИАБ
Любого из Вами почисленного - с переводами Василия Великого, Григория Богослова, Максима Исповедника или Григория Паламы на все мыслимые языки.
Переводы русских "великих богословов" на греч. язык?

[megamozg-2000.livejournal.com]

"Вы это серьезно? <...>
Переводы русских "великих богословов" на греч. язык?""

Дорогой Алексей Георгиевич! Факт в том, что Вы ошиблись:

\\Какое распространение (в переводах) в общеправославном мире и какое влияние получили сии авторы и их сочинения? (Ну разве кроме Катехизиса Филарета, который гениальным никак не назвать.) Я, наверное, не ошибусь, что почти нулевое\\

Распространение сочинений указанных мной авторов достаточно заметно. Ещё раз повторюсь: Вы просто не в теме. Русская святоотеческая мысль имеет значительное влияние во всём православном мире. Так же, как, например, современная греческая, или сербская. Просто реальная глубина русских святоотеческих авторитетов ускользает от Вашего внимания в силу специфики Ваших научных интересов.

[danuvius.livejournal.com]

Возможно, Вам виднее.