О православной экклезиологии

[danuvius]

Почитал пару хороших постингов в ФБ монаха Диодора (Ларионова). Полностью с ним согласен. Но я бы высказался жестче. Христианская Церковь выработала (со временем, но все это было в зародыше и в ранней Церкви) только две модели единства - Папа и Император (теории наподобие высказанной Афанасьевым остаются лишь теориями). Поскольку история сдала царей в архив, остался только Папа. Никаких иных вариантов церковного единства нет, а так называемое "евхаристическое общение" (в т.ч. поминовение предстоятелями друг друга) - страусиная фикция, фиговый богословский листочек срамотной реальности.
То, что сейчас происходит на Украине, - вполне закономерная с исторической точки зрения вещь, любая православная Церковь, государство которой достигло зрелости, должна становиться автокефальной, никакого богословского препятствия тут нет при отсутствии внятной экклезиологии единства, а мешает - исключительно борьба за первенство и за власть между "альфа-самцами", по метафоре Диодора. И то, что одному из них, дюже много о себе возомнившему, и его послушному и прогнувшемуся под него стаду сейчас покажут истиннное место, не может не радовать.
Подробнее о разных представлениях о проблемах православной экклезиологии см. в журнале СФИ. Там, наряду со статьями современных клириков и ученых РПЦ, есть и моя краткая заметка, составленная редактором журнала (потом уточненная и дополненная мной) на основании моих записей в ЖЖ, поскольку развернуто писать обо всем этом мне совсем не хотелось и не хочется. (Замечу, что моя позиция вовсе не означает, что я католик или что мне нравится РКЦ, где полно своих проблем. Я рассуждаю чисто с логической и исторической точек зрения.)

Comments

[(Anonymous)]

"государство которой достигло зрелости".
Вы всерьез уверены, что оно в данном случае достигло этой зрелости? Пока что скорее наоборот.

[evgen-1977.livejournal.com]

Государство (страна - не важно) Украина есть, плохое или хорошее - не важно. Сколько бы не визжали про "страну 404" разные ... М-ммм... Как их назвать...
Автокефалию надо было дввать сразу в 1992, когда можно было оседлать наметившийся раскол.
Отделить Упц хоть с денисенко, хоть без.
Но косность мысли церковных верхов, их непонимание происходящего, неспособность думать хоть на шаг вперёд привела к тому, к чему привела.
Как и с сербскими иерархами упиравшимися против возникновения хорватской церкви...

[danuvius.livejournal.com]

Даже год назад еще была возможность. А теперь поздно, поезд ушел. Думать раньше надо было, когда Крит сорвали.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Совершенно не пойму, какое отношение идея о Православном Папе или «сорванный» по причине своей полной бессмысленности Собор на Крите, имеет отношение к хитрому Старикану из Стамбула. Побирающемуся, вдобавок, по всему миру.
Сейчас хитро ....пый старикан из Стамбула, с подачи и при поддержки Госдепа США, прикручивает себе новые территории. Под предлогом наведения там порядка, с целью, когда то в будущем, дарования им Автокефалии.

[(Anonymous)]

Зачем же "визжать"? Достаточно беспристрастно посмотреть на ускоренный процесс деградации во всех сферах (экономической, социальной, правовой) и утрату за последние годы остатков суверенитета. На "усиливающегося альфа-самца" это явно не тянет.
Так что давать действительно имело смысл только "сразу", пока еще хоть что-то от совка оставалось системообразующее и были еще иллюзии про "2-ю Францию".

[evgen-1977.livejournal.com]

Ой, "Украина не переживёт 2014 год", " Украина не переживёт 2015 год"...
Читал.
Но мы уходим от главного (сколько У. еще просуществует - не вопрос спасения, так что фиг с ним) - на дворе 21 век и мыслить в категориях "единства святой Руси" и т.п. сейчас просто смешно. А пытаться жить - ещё и опасно.

О православной экклезиологии

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «О православной экклезиологии (https://kalakazo.livejournal.com/2419971.html)» в контексте: [...] РКЦ, где полно своих проблем. Я рассуждаю чисто с логической и исторической точек зрения.)" отсюда [...]

[mvchernyshev.livejournal.com]

Как по вашему, США и Канада, они достигли своей зрелости.
И если достигли, то отчего же Стамбульский старикан им автокефалию то не дарует ...? )))

[danuvius.livejournal.com]

Сравните процентное соотношение православных к общему числу жителей в тех странах и на Украине.

[mvchernyshev.livejournal.com]

В Польше и Чехии их тоже не так уж и много. А дальше то что? Или у нас имеются точные сведения о проценте, необходимом для автокефалии. )))

[ustavschik.livejournal.com]

Потому что США и Канада и есть автокефалия -- абсолютное большинство приходов КонстПЦ и львиная доля его прихожан как раз находятся в этих государствах. В значительной мере КонстПЦ как раз из американских греков и русинов и канадских украинцев и состоит. Зачем давать автокефалию самой себе? :)

[mvchernyshev.livejournal.com]

Допустим, так оно и есть.
Добро пожаловать в Америку. )))

Интересные посты в связи с возможной автокефалией УПЦ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь iov75 сослался на вашу запись в своей записи «Интересные посты в связи с возможной автокефалией УПЦ (https://iov75.livejournal.com/4597040.html)» в контексте: [...] монаха Диодора (Ларионова) в ФБ: Спасибо за инфу https://danuvius.livejournal.com/793909.html [...]

[(Anonymous)]

+++ Христианская Церковь выработала только две модели единства - Папа и Император +++
Очевидно, что для обеспечения единства в современном мире нужно, кроме "бренда",
а) единая система образования
б) единая система лицензирования
в) единая система управления кадрами
и главное единая система финансовых потоков
То что мы называем православными церквами в мире - ничем общим не обладают! Кончив МДА в Тройцкой Лавре разве можно стать священником Грузинской или Албанской церкви?
А значит вопрос о "Единой Кафолической" надуманный и давно ничего такого нет (=полное согласие с автором ЖЖ), но тогда требуется сделать следующий шаг
А что нам делать с членом в Символе Веры (Верую во Единую и Кафолическую Церковь), которой давно уже нет?

[danuvius.livejournal.com]

Делать вид, что она у православных есть (конечно же, "мистически"!).

[(Anonymous)]

Это не дело в таком деле делать вид!
Извиняюсь за каламбур.
Тогда надо принять решение Лютера = "Единая Церковь невидима" и развалится на исповедания = конфессии = толки, как рассыпались у нас старообрядцы, а на Западе протестанты!?
Кстати опыт потери единства старообрядцами чему то должен учить и от чего то предостерегать!?

[danuvius.livejournal.com]

Для меня ситуация с православными сравнима в принципе с протестантами, хотя, казалось бы, количественно несопоставимо. А если учесть всяких "истинных православных" и т.п., то сходства еще больше.

[(Anonymous)]

т.е де-факто рассыпание уже свершилось , а де-юре держимся....

Спасибо за ваше интервью в "Современная православная экклезиология: природа Церкви и ее границы" - диагноз поставлен, осталось лечение прописать.....

[danuvius.livejournal.com]

Я не вижу лекарства. Просто все больше и больше православные будут маргинализироваться в современном мире. Признать первенство Рима у них никогда не хватит мужества - прежде всего из-за шкурных интересов иерархии. Разве что первенство КНП признАют - но это будет чисто политическое признание, в отличие от РКЦ.

[(Anonymous)]

+++ Признать первенство Рима ++
Насколько я понял вашу статью - именно такое "лекарство" вы неявно прописываете! А почему бы и нет - русская интеллигенция всегда была филокатлична, а Папа Франциск хорош, зело хорош!

Всё это мечты-с, кто же от такого бабла доходов сам по себе откажется....

[danuvius.livejournal.com]

Бабло и власть. Рим мог бы все это и оставить - но гарантии уже не будет. ПК сам ворует и другим дает, лишь бы делились.

[(Anonymous)]

Интересно, что в Апостольском Символе веры про Единую и Правильную Эклесию ни слова! И если сравнить хр-ан с другими мировыми религиями, то похоже только у нас Общину пытаются подтянуть под иерархическую структур с централизованным управлением! И иудаизм и ислам спокойно обходятся без всего этого нагромождения монархического епископата сделанного по образу и подобию...

[danuvius.livejournal.com]

Иисус все же молился о единстве, и апостолу Петру нечто велел... Кончено, моно понимать единство чисто мистически, не институационально, но ведь и такого единства (евхаристического) нет среди христиан... А если только в молитвах - тогда зачем вообще видимая Церковь?

[(Anonymous)]

Церковь греческое слово означающее община.
Посему вопрос переформулируется - зачем христианам община?
Не единая, а просто община, типа миньяна (кворум из десяти взрослых евреев, необходимый для совместной молитвы).
Евхаристию можно совершать в одиночку или нельзя?
Интересное продолжение вопроса!

[danuvius.livejournal.com]

Вы пытаетесь перевести вопрос в русло Афанасьева. Это неинтересно.

[(Anonymous)]

Правильно! Недавно вышло интересная книга
Александров В. В. Николай Афанасьев и его евхаристическая экклезиология. М. : Свято-
Филаретовский православно-христианский институт, 2018.
Аннотация
Книга представляет собой сборник статей, написанных автором в разные годы, но объединенных общей темой — богословием протопр. Николая Афанасьева и откликами на него в работах ближайших последователей о. Николая — протопр. Александра Шмемана и митр. Иоанна (Зизиуласа).
Все они видели подлинную актуализацию Церкви Христовой не в структуре, объединяющей приходы по территориальному признаку, но в собрании клириков и лаиков, совместно совершающих евхаристию. В книге затрагиваются такие экклезиологические проблемы, как кафоличность Церкви, выборность
священства, служение предстоятелей и лаиков, автокефалия, поместная природа Церкви и проч. Согласно мнению автора, евхаристическая экклезилогия Афанасьева указывает на один из самых верных путей странствия Церкви в современном мире.

[danuvius.livejournal.com]

Ваша принадлежность к СФИ очевидна изначально, могли бы и обойтись без рекламы книги ;)

[(Anonymous)]

Духовная! Согласитесь там много разумного говорят, не так ли?
Но ведь, спустившись на уровень "общины" можно много переосмыслить и главное найти Путь!!!! Как вы думаете?

[danuvius.livejournal.com]

Только при множестве общин забудьте о "единстве" (зримо выраженном). Путь протестантизма (ничего не имею против, но это особое богословие).

[(Anonymous)]

Да, похоже на то. Я как то спрашивал знакомого протестантского пастора как у них с "Единой..." - он сперва даже вопроса не понял, что меня так волнует!
Так что то, что начал Лютер и что к его отчасти ужасу так все поддержали, и дало начало переходу к мировоззренческому плюрализма современности, где ни у кого нет исключительно права на владение истиной.

[danuvius.livejournal.com]

Про миньян не знал. Любопытная аналогия напрашивается с советской "десяткой"?!

[danuvius.livejournal.com]

(Или забыл за давностью лет ;)