danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Почитал пару хороших постингов в ФБ монаха Диодора (Ларионова). Полностью с ним согласен. Но я бы высказался жестче. Христианская Церковь выработала (со временем, но все это было в зародыше и в ранней Церкви) только две модели единства - Папа и Император (теории наподобие высказанной Афанасьевым остаются лишь теориями). Поскольку история сдала царей в архив, остался только Папа. Никаких иных вариантов церковного единства нет, а так называемое "евхаристическое общение" (в т.ч. поминовение предстоятелями друг друга) - страусиная фикция, фиговый богословский листочек срамотной реальности.
То, что сейчас происходит на Украине, - вполне закономерная с исторической точки зрения вещь, любая православная Церковь, государство которой достигло зрелости, должна становиться автокефальной, никакого богословского препятствия тут нет при отсутствии внятной экклезиологии единства, а мешает - исключительно борьба за первенство и за власть между "альфа-самцами", по метафоре Диодора. И то, что одному из них, дюже много о себе возомнившему, и его послушному и прогнувшемуся под него стаду сейчас покажут истиннное место, не может не радовать.
Подробнее о разных представлениях о проблемах православной экклезиологии см. в журнале СФИ. Там, наряду со статьями современных клириков и ученых РПЦ, есть и моя краткая заметка, составленная редактором журнала (потом уточненная и дополненная мной) на основании моих записей в ЖЖ, поскольку развернуто писать обо всем этом мне совсем не хотелось и не хочется. (Замечу, что моя позиция вовсе не означает, что я католик или что мне нравится РКЦ, где полно своих проблем. Я рассуждаю чисто с логической и исторической точек зрения.)

Date: 2018-09-16 02:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
+++ Христианская Церковь выработала только две модели единства - Папа и Император +++
Очевидно, что для обеспечения единства в современном мире нужно, кроме "бренда",
а) единая система образования
б) единая система лицензирования
в) единая система управления кадрами
и главное единая система финансовых потоков
То что мы называем православными церквами в мире - ничем общим не обладают! Кончив МДА в Тройцкой Лавре разве можно стать священником Грузинской или Албанской церкви?
А значит вопрос о "Единой Кафолической" надуманный и давно ничего такого нет (=полное согласие с автором ЖЖ), но тогда требуется сделать следующий шаг
А что нам делать с членом в Символе Веры (Верую во Единую и Кафолическую Церковь), которой давно уже нет?

Date: 2018-09-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Делать вид, что она у православных есть (конечно же, "мистически"!).

Date: 2018-09-16 03:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это не дело в таком деле делать вид!
Извиняюсь за каламбур.
Тогда надо принять решение Лютера = "Единая Церковь невидима" и развалится на исповедания = конфессии = толки, как рассыпались у нас старообрядцы, а на Западе протестанты!?
Кстати опыт потери единства старообрядцами чему то должен учить и от чего то предостерегать!?

Date: 2018-09-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Для меня ситуация с православными сравнима в принципе с протестантами, хотя, казалось бы, количественно несопоставимо. А если учесть всяких "истинных православных" и т.п., то сходства еще больше.

Date: 2018-09-16 03:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
т.е де-факто рассыпание уже свершилось , а де-юре держимся....

Спасибо за ваше интервью в "Современная православная экклезиология: природа Церкви и ее границы" - диагноз поставлен, осталось лечение прописать.....

Date: 2018-09-16 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я не вижу лекарства. Просто все больше и больше православные будут маргинализироваться в современном мире. Признать первенство Рима у них никогда не хватит мужества - прежде всего из-за шкурных интересов иерархии. Разве что первенство КНП признАют - но это будет чисто политическое признание, в отличие от РКЦ.

Date: 2018-09-16 04:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
+++ Признать первенство Рима ++
Насколько я понял вашу статью - именно такое "лекарство" вы неявно прописываете! А почему бы и нет - русская интеллигенция всегда была филокатлична, а Папа Франциск хорош, зело хорош!

Всё это мечты-с, кто же от такого бабла доходов сам по себе откажется....

Date: 2018-09-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Бабло и власть. Рим мог бы все это и оставить - но гарантии уже не будет. ПК сам ворует и другим дает, лишь бы делились.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:53 am
Powered by Dreamwidth Studios