Библия и наука, Адам и Ева, Иоанн Кроншт. и Кассия Сенина, секс и люди-от-обезьян

[danuvius]

Татьяна Сенина довольно откровенно (как всегда) делится своим христианским опытом: https://mon-kassia.livejournal.com/1818822.html (еще: https://kalakazo.livejournal.com/2189931.html)
Злопыхатели, конечно, скажут: чего же иного ждать от безблагодатной луриитки? Кое-кто возразит, что были святые, достигшие вершин святости. И все же интересно и поучительно читать, учитывая, что пишет монахиня (пусть и своеобразная), специально выучившая греческий, чтобы лучше узнать историю Православия... И проблем Кассия касается важных, о них постоянно копья ломаются.

Comments

[rs-karamany.livejournal.com]

Может я что глубокое у нее пропустил? Только это выглядит даже не как провокация, а просто как разочарование. Вера, она потому и вера...

[danuvius.livejournal.com]

Слепая вера не для Кассии.
"Глубокое" не у нее, но в современности, которая задает неудобные вопросы, н-р, об эволюции и смерти, о мифологичности Библии и т.п.

[Анатолий Пеньшин (from livejournal.com)]

чтобы лучше узнать историю Православия...
Для веры не надо знать язык и историю. Надо просто иметь общение с Богом.

[danuvius.livejournal.com]

Кассии вот, похоже, не удалось. Рад за Вас, что Вы нашли с Богом общий язык.

[Анатолий Пеньшин (from livejournal.com)]

Простите. Вам кажется, что Вы меня унизили сравнением с Кассией?
А Вам что-то известно о Кассии? Сомневаюсь.

[irenered.livejournal.com]

ИМХО, было бы гораздо корректней, если бы эти неудобные вопросы задавал ученый-биолог, занимающийся, к примеру, исследованием мутаций структуры молекулы ДНК у препалеоантропов, здесь же (по ссылке) знания биологии поверхностны (гены, привычки, страхи - все в одну кучу и ненаучно классифицированы). Это если бы о тонкостях задержки дыхания во время умного делания рассуждал человек, когда-то что-то прочитавший об исихазме в википедии. Что это, как не пустое сотрясание воздуха?

[ereignis.livejournal.com]

Когда Кассия поймет, что "православие" и христианство -- вещи принципиально разные, хотя в некоторых плоскостях и пересекающиеся -- тогда вместо "важных" проблем у нее появятся действительно важные решения. А пока она все еще пытается усидеть на двух стульях, хоть и вскакивая периодически с обоих :))

[(Anonymous)]

Алексей Георгиевич, разве её опыт христианский? Даже поведение и мировоззрение тюремных уголовников не стоит так обобщать: они зациклены на том-то, они тебя сожрут и т.п. А она направо и налево мелет о христианах. Человек уже не первый год живёт своими макулатурными романами, "отдыхом" от тяжкого сочинительского труда на берегу турецком и грецком. Где ей видеть, как потерявшие человеческий облик наркоманы и алкоголики вновь становятся людьми, как "зацикленные и пожирающие людей" христиане трудятся в хосписах, выхаживают больных людей, в детских психоневрологических центрах. Да много чего делают. Где и когда можно было посмотреть на её собственную жизнь по Евангелию? Это чтобы понять - а был ли опыт? Допустим, завтра скажут биологи - были Адам и Ева и грехопадение было 120 тысяч лет назад. Она после этого пойдёт утки за паралитиками выносить или запойного соседа полюбит? Нет. Очередной роман (с ударением на о) тиснет, снова возмутится тем, что греки хуже турок кофе варят и пахлаву делают, и ещё один "краугольный" вопрос богословия потребует научно разъяснить. Кстати, а можно ли будет по её костям через пятьдесят тысяч лет узнать, когда и как она пала и был ли в это время рай в любимом ею Стамбуле?

[danuvius.livejournal.com]

О сексе тоже должен биолог спрашивать? Или кто?

[danuvius.livejournal.com]

Такое впечатление, что она перескочила через прочие "христианства" сразу к Востоку, который, впрочем, остается ей чуждым культурно как минимум, так что, боюсь, между стульями ей еще долго прыгать (или отказаться от всех и изобрести свой).

[danuvius.livejournal.com]

Конечно, Нагорная проповедь остается краеугольной в хр-ве, но даже там посещение страждущих не является единственной заповедью. Кассия не только романы пишет, но и переводит и статьи пишет по истории Церкви и Византии: разве этим не должны монахи заниматься? И уж если на то пошло, не дело монахов, отрекшихся от мира, где-то в хосписах или тюрьмах работать. Suum cuique. Что насчет отдыха -- так сейчас очень многие монахи ездят на курорты, а Кассия еще и с культурной программой совмещает.

Любопытно, что здесь в комментах не отвечают на ее основной вопрос: где христиане, стяжавшие Святого Духа, достигшие бесстрастия, ставшие как Отец Небесный, двигающие горы, яд пьющие и невредимые проч.? И как Церковь, декларирующая сие как цель, помогает людям достичь святости (и точнее, каковы и сколь эффективны церковные инструменты)? Она не видела в своей реальной жизни, и я не видел тоже. В книжках мы разное читаем, но если от "житий" перейдем к дневникам святых, тоже не очень радостная картина (насчет Дневников И. К. я с ней согласен: ноль прогресса за всю жизнь, разве что курить бросил).

[danuvius.livejournal.com]

Ошиблись по обоим пунктам. Я Вас "возвысил" сравнением с Кассией (хотя и не думал сравнивать, это Вы так поняли). О Кассии мне известно достаточно.

[ereignis.livejournal.com]

Это уж точно не Восток, а Псевдо-Восток (т. е. западная рационализация Востока). До "настоящего" Востока способны добраться единицы, и как раз они-то хорошо понимают, что Восток никак на спасает от проблем Запада, там другие проблемы со своими решениями.

А у Сениной (судя по репликам в ФБ) сейчас стадия наивного "наукопоклонничества" -- частый случай в наших деревнях, это во многом подсознательное наследие совка, когда считалось, что как "наука доказала", так оно и есть. При этом проблематичность и конвенциональность самой науки во многих ее областях начисто игнорируется.

[danuvius.livejournal.com]

Если бы удалось более-менее "перевести"-адаптировать Восток к нуждам западного человека, было бы неплохо, только задача больно трудна и непонятно, с какими потерями (или приобретениями?) она решается и что вышло бы -- творческий синтез или дерьмо собачье.

В случае библейской хронологии и происхождения смерти наука однозначно и бесповоротно разошлась с Библией, тут ничего не попишешь (потому фундам. протестанты так писают кипятком, что и нас обрызгали).

[irenered.livejournal.com]

Поскольку он задается в контексте вопросов об антропогенезе, то является вторичным (нерелевантным).
а для неспециалистов есть постнаука, например,
о митохондриальной Еве неплохой ликбез
https://postnauka.ru/video/70639

[danuvius.livejournal.com]

Ошибаетесь. Для вост. монашества (а тем самым и для всей Церкви), да и для католиков, это самый важный и принцип. вопрос независимо от контекста.

[(Anonymous)]

Соглашусь, jedem das seine и писать статьи и делать переводы - дело хорошее и для монаха подходящее. Но если suum cuique, то кто-то должен трудиться в хосписах и кормить бомжей и это будет его жизнью во Христе? О некнижной святости и праведности вряд ли имеет смысл говорить, всё равно всё это будет отвергнуто под разными предлогами.

Интересно, а как И.К. должен был записывать духовные в себе изменения? С понедельника я стал лучше, с ноября месяца чуть святее; чувствую в себе всё большее и большее действие Святого Духа; если в прошлом месяце я исцелил кролика, то теперь уже дошёл до лошадей; попробовал сдвинуть гору, но более, чем на два сантиметра не получилось... Если хоть что-то похожее было бы написано, то в какой бы истерике после утреннего кофе билась Сенина по этому поводу? И.К. ходил мыть полы и стирать бельё в нищих кварталах, готов был снять с себя сапоги и отдать их бедному. Да, да, потом появились шёлковые рясы и золотые кресты. Но по его молитвам творились самые настоящие чудеса. Не придуманные, а самые настоящие. Как же так получилось, что у него с "нулём прогресса за всю жизнь" они были, а у продвинутой, начитанной и изучившей греческий язык Сениной их не было и нет? И.К. вряд ли двигал горы, но двинул тысячи людских душ, подняв их с социального и нравственного дна. А Сениной, по собственному её признанию, пока только удалось одного подвинуть к атеизму, а другого отвратить от православия. Кажется, Святой Дух всё же предпочитал И.К. с его стенаниями о немощах, а вот Сенину с кофе он как-то не очень жалует. Не аскетика ей нужна, не стяжание Св. Духа и не бесстрастие, а унылые разговоры о них или их отсутствии в РПЦ, в православии вообще, в христианстве вообще, во Вселенной вообще...

[danuvius.livejournal.com]

Как и почему и через кого Бог творит чудеса -- тайна большая. Но вот что И. К. ни на иоту не преуспел в борьбе со своими "стандартными" грехами (причем самыми примитивными: чревоугодие, гнев, злоба, раздражительность, рукоприкладство и т.д.) -- это факт, запечатленный в его дневниках. То есть "святым, как Отец ваш свят", он точно не стал, что Сенина и подразумевает.
Об И. К. слишком много мифов, научная и объективная биография его не написана. Распутин тоже, говорят, исцеления совершал, хоть и не такие массовые, и многие и его святым прозорливцем почитают. Но политика не дает отделить зерна от плевел.

[veronica-nick.livejournal.com]

И это всё, что Вы вычитали в дневниках?! Сомневаюсь, что прочли полностью хоть один том.
Если человек, выпив лишний стакан чая, называет себя чревоугодником- это самоукорение, но другим обвинять его в том же-просто бесстыдство.

И как можно не заметить, что св.Иоанн именно ходил пред Богом всю свою жизнь. страдал и плакал, если по грехам, даже и мысленным, отходил от него Господь. Такая чистота жизни и есть святость, Вам бы должно быть известно значение этого слова.

Единственная его вина- практически полное откровение помыслов в дневнике, брошенное теперь бисером перед...теоретиками.

[ereignis.livejournal.com]

Наука окончательно и бесповоротно разошлась с Библией намного раньше (и хронологически, и содержательно): с точки зрения науки (биологии) лежащий в основании христианства факт реального Воскресения Иисуса Христа необъясним и невозможен. Поэтому чудеса НЗ были (и остаются) для христиан гораздо большим соблазном, чем какие-то исторические или натурфилософские неточности ВЗ. Собственно, христианство начинается с признания того, что язык мифа в определенных случаях может быть более истинным, чем язык рациональности (науки). Если человек с этим соглашается, он с этой позиции решает и другие вопросы ("расхождения"), а если не соглашается -- ему просто не место в любой религии, т. к. в любой присуствуют иррациональные (сверх-рациональные) мифы.

[(Anonymous)]

это такой дремучий дарвинизм по ссылке :)

[dekarmi.livejournal.com]

Так Воскресение Христа - факт или миф?

[dekarmi.livejournal.com]

То та самая Ева? С каких это пор православные слепо верят генетикам?

[ereignis.livejournal.com]

Миф как факт для религиозного сознания и миф без факта для внерелигиозного сознания.

[irenered.livejournal.com]

может, сначала стоит взглянуть, и тогда лишние вопросы отпадут само собой )))