danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Как я узнал об Аверинцеве? От Дьяконова. В 1987 г. он показал собравшимся в секторе древнего Востока (не помню, по какому поводу) книгу с дарственной надписью, которая заканчивалась подписью "св. отец Сергей Аверинцев". И сказал: "Это его переводы с сирийского и коптского. Если бы святой отец знал эти языки - цены бы книге не было. Но он, как всегда, переводит с немецкого". Потом какие-то другие люди в Ленинграде начали мне рассказывать, что есть такой филолог Аверинцев, который, вместо того, чтобы комментировать греческих авторов, читает в университетах проповеди. Потом я приехал в Москву, и уже другие люди стали мне говорить о божественном даре Аверинцева, о его связи с православием, о его духовности и т.д.+ (отсюда)

Мемуары Э. Лейтана: https://edgar-leitan.livejournal.com/292984.html

Date: 2017-12-14 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Спасибо, что напомнили! Вот ведь на Руси самым ценным её людям не дана долгая жизнь, а "на России жить надо долго". Я бывал на лекциях С.С. в ГИТИСе и в других местах. Я не берусь, да и не могу оценить его вклад как учёного, но как человек С.С был необходим в те времена как воздух! Лекции его были импровизации и визионерством, перед слушателями "разверзались" пространства и времена! Незабываемо. Текстами, им написанными, до сих пор можно "питаться" в трудную минуту

Добавление - наука как часть общества имеет, кроме своих собственных задач, ещё и культурно-просветительские функции. Аверинцев был учёный-просветитель, тут спорить просто не с чем! В "мраке " 80- х он просвещал и направлял молодёж к хр-ву. Прекрасно помню все эти бесконечные споры о том "Есть Бог или нет?" которые велись на кухнях с пылом и жаром! И вторая важнейшая, но трудно поддающаяся формулировке, стезя С.С - "передача" дореволюционной культуры, в самом широком смысле этого слова, следующим поколениям. С.С. был сыном Сергея Васильевича Аверинцева (1875—1957), через которого он и впитал ТУ культуру, вплоть до мелочей - многие девушки поражались манерой здороваться "с дамами" С.С, и т.д.
В записях Бибихина об это есть не мало!
Edited Date: 2017-12-14 07:53 am (UTC)

Date: 2017-12-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот пусть и займет свое место культуртрегера и энц. образованного ч-ка, без претензий на какие-то сколько-нибудь значимые научные достижения.

Насчет "дорев. к-ры": Аверинцеву было до Лосева или до Макаева как до Луны (я общался со всеми троими, так что имею свое мнение). Лосев был прав, что русская культура погибла при революции, и никаким следующим поколениям это невозможно было передать.

Date: 2017-12-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Энвер Ахмедович Макаев? Вы про него? Извините, но Вы так пишите, как будто в СССР не жили и воздуха того не нюхали!? Я правда читал, что ваше поколение, закончившее образование в 91 ни на кого не похожее - ни на тех, кто успел оперится в СССР , ни на тех кто пришёл позже, что типа "lost generation" Обаяние личности Аверинцева было колоссальным и это и его "визионерские" лекции для нас технарей были незабываемы! С.С. Аверинцев - это культурное явление большого масштаба.

Date: 2017-12-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я из курса Никитинского и Любжина (в ЖЖ Фильтриус). А на курс-два младше учились Десницкий и Муравьев. Это два совершенно разных поколения.

Совок я еще как застал. И на лекции Аверинцева тоже ходил: от них только дамочки могли тащиться, ну или те, кто балдел от Осипова. И с А. В. Михайловым общался (которого Аверинцев много выше себя ставил). Слава Богу, мне было с кем сравнивать. А вот другим обитателям Совка не было с кем.

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-15 12:47 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Загадка, почему до сих пор нет ПСС Аверинцева!?

Date: 2017-12-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Потому что его сын не сделал такой же карьеры, как небезызвестный сын Меня.

Date: 2017-12-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
А Маша? Что известно об его детях?
Добавление по наследие Меня - так как я тут в курсе. Есть, сохранилась(!) община тех кто входил в приход в Новой Деревни и они занимаются, до сих пор(!), кропотливой работой по расшифровке всех сохранившихся записей! Это их стараниями выходят очередные издания "Домашних бесед"
--------------
Решить каков Аверинцев, как учёный, можно только после выхода более менее полного собрания сочинений, а ПСС нет и никто (ни Маша ни Ваня и его вдова) похоже заниматься этим не собираются.
Сажем того же А. В. Михайловым вышли почти все работы ( мне более других "Конец риторической эпохи" - но я дилетант), неутомимо выходят расшифровки лекций Бибихина, а С.С. ничего!!!
Edited Date: 2017-12-14 02:52 pm (UTC)

Date: 2017-12-14 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вдовы Лосева и Бибихина работают, стараются... А Аверинцева -- увы.
Тоже о чем-то говорит?

Слава Богу, что нет ПСС Аверинцева. Пустая трата денег и сил. Как сказал Ампелиос, те, кто не жил в ту эпоху, не поймут значения Аверинцева.

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-14 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-14 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-14 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-14 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-14 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-15 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-15 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Калинин (from livejournal.com)
Вот тут (https://www.facebook.com/sergey.loesov/posts/1484573858327951?pnref=story) еще занятная дискуссия, кто здесь только не высказался. Интересны, в частности, суждения А. Ю. Милитарева о переводах С.С., дополняющие свидетельство И. М. Дьяконова.

Date: 2017-12-14 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Статья Седаковой (http://www.olgasedakova.com/Moralia/1802)сколько лет назад вышла, а они все спорят!

Эта статья вполне отражает тот культ и ореол, которым был окружен Аверинцев, поскольку ему (как и Меню) позволили публично вещать то, что иным было запрещено. Это я уже обсуждал в своем ЖЖ.
Меня удивляет другое. Даже в самое совковейшее время (50-е гг.) моя мама спокойно могла пойти в универс. б-ку и почитать там Фрейда. И при том самом охаиваемом ныне совке можно было безлимитно заказывать по МБА книги "оттуда" (только языки надо было выучить, да и доступ в Ленинку был лишь для лиц с высшим образованием). Кто хотел -- заказывал и читал. Но таких были единицы. А иные сочли своим долгом пересказать другим нечто из прочитанного, приобщить совков к западной культуре, до которой им лень было добираться. Попутно и диссеры защитить.

Все эти совковые культы -- от дичайшего невежества масс, засилья партидеологии, прерыва культуры, некоего полубоязливого "диссиденства" с фигой в кармане (в лагерях мало кто сидеть хотел), а главное, отсутствия нормальной академической науки, какая была до революции. Услышат: "Ареопагит, Фома, Гуссерль, Кафка (имена на выбор, чем малоизвестнее, тем лучше)... божественный экстаз," -- уже и потекли. Тьфу.

В общем, читайте "нобелевские лекции" академика Павлова о русском уме. Там все сказано.

Date: 2017-12-15 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Калинин (from livejournal.com)
Читал, чуть ли даже не по Вашей наводке.

Про появление культовых фигур в гуманитарной науке (точнее, в гуманитарных дисциплинах) как последствие невежества хорошо сказано, спасибо.

Date: 2017-12-15 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А кого Лезов в ФБ подразумевает под "ЛГ"?

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-15 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Максим Калинин - Date: 2017-12-15 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
+++ Даже в самое совковейшее время (50-е гг.) моя мама спокойно могла пойти в универс. б-ку и почитать там Фрейда.+++
Это интересная тема - что можно было тогда почитать. Скажем в юношеском зале Лениники, куда пускали старшеклассников, можно было заказать книги упоминаемые Ильичём, т.с. для реферата и можно было что то такое почесть (это начало 70-х)

++++ добавление +++
Оказывается то, что было на ин. языках в свободном доступе в 50 в середине 60 убрали в спец. хран = появились цензоры со знанием языка!
Edited Date: 2017-12-17 06:30 am (UTC)

Date: 2017-12-15 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+ Про теологический дар С.С. ничего сказать не могу, но всегда ощущаю некоторую неловкость, когда его ставят в один ряд с великими именами в востоковедении и вообще в гум. науках. Мне когда-то дали в редакции восточной литературы на редактуру некую его книгу, вызвавшую потом восторг у невинной читающей аудитории. Более небрежно - во всех отношениях - написанного текста я не помню, чтобы встречал у мало-мальски серьезных ученых. Рукопись пришлось исчеркать безбожно - это при том, что я не узкий специалист по теме книги. Дальнейшей судьбой моих замечаний и правки даже не захотелось поинтересоваться - такой это был для меня минишок.+

Очень хорошо сказано про (переводы?) Аверинцева. Напомнило мне одну книгу одного переводчика и почти что великого востоковеда, недавно обсуждавшегося в моем ЖЖ :)))

Date: 2017-12-15 09:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
А.Л. Чернявский

Я не согласен с danuvius'ом только в одном: что культуртрегеры, мыслители, великие христиане (прототипы: Аверинцев, Бибихин, Мень) в каком-то смысле "ниже" великих ученых. Нет такой шкалы.

Date: 2017-12-15 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Речь о том, что они не "великие ученые". Разные категории, не подлежащие сравнению. А прочими "великим" пусть остаются (миссионерами и проч.).

Date: 2017-12-15 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Как я понимаю, общее
ИТОГО
С.С был великим просветителем и культурным деятелем и личностью огромного масштаба!
Научные достижения С.С. оспариваемы. Хотя без сколько ни будь полного собрания его трудов этот вывод несколько преждевременен.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-15 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-16 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-16 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-16 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-16 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-17 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-16 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 07:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Доброго времени суток! Не полемики ради. Бибихина Вы тоже не считаете крупныи учёным? Выскажитесь, пожалуйста, на его счёт более меннее исчерпывающе. Спасибо.

Date: 2017-12-15 04:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"мыслители, великие христиане (прототипы: Аверинцев, Бибихин, Мень)"
Вы уж меня простите, соглашусь, что культуртрегеры, но "мыслители, великие христиане"? Что они вторичны даже по отношению к dii minores русской религ. мысли (не говоря уж о мировой), представляется очевидным: они не создали ничего "своего" - Мень писал книжки-катехизисы для еврейской интеллигенции, обильно цитируя (зачастую неверно) кумиры тогдашней мысли (Тейяр де Шарден, Сартр и т.п.; его "История религии" просто халтурна, особенно в части нехристианских учений), Аверинцев просто "многоглаголал", говоря красиво ни о чем (у того же Лосева, тоже сумбурного и трудночитаемого, виден, про кр. мере, пафос неоплатоника, верующего в свои идеи), про переводы его уже сказано, Бибихин же плотно и мучительно увяз (о чем сам пишет) в Хайдеггере, которому завидовал и которого обожал, пытался сделать нечто похожее, но не смог, выходило "сырое тесто", да и не претендовал он на "мыслителя", ему эту роль скорее навязывали.
А уж насчет "великие христиане" - тут, простите, я вообще не понимаю, о чем речь. В чем величие этих людей как христиан? Ладно, Меня убили (не знаю, за веру ли), человек пострадал (хотя таких было, есть и будет немало). А эти двое, Аверинцев и Бибихин? Что, они безмолвно печаловались богу за "всех и за вся"? Помогали сирым и убогим, раздавали имение нищим? То, что они в свои словоплетения вплетали христианский элемент, ничего не говорит о них как о "великих христианах". Просто Glasperlenspiel, который так нравился Аверинцеву.

Date: 2017-12-16 10:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
А можете поведать, в чем Лосев сумбурен и кто вообще несумбурен?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-16 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-19 09:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
А.Л. Чернявский

О Бибихине и Мене.
Перевод Хайдеггера -- только эпизод в жизни Бибихина (хотя и очень важный для русской культуры). Уже сейчас вышло столько его работ, что "увяз в Хайдеггере" можно рассматривать лишь как Ваше субъективное мнение.
А Меня я знал лично. Речь о том, что вся его жизнь без остатка была отдана Христу.

Date: 2017-12-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] artemidio.livejournal.com
Прочитал мемуары об Аверинцеве, в каком – то смысле интересней видео, более открытое представление о человеке. Как – то пытался смотреть его лекции, для советского времени, впрочем, и для настоящего, такое изложение не может не привести к массовому почитанию и популярности, для моего же мировоззрения слишком мягкая подача, на лекциях уснул бы, но в реальности пообщаться было бы очень интересно. В целом лекции Аверинцева определил бы как педагогическая белетристика с ореолом интеллигентной святости.
Вот у Лосева мощная волевая подача и в книгах и визуально , слушаешь, читаешь и сразу интересно и содержательно.

Date: 2017-12-17 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Наконец нашёл разумную, очень доброжелательную статью
Доброхотов А. А. "аверинцев как философ культуры" (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwipierqs5DYAhXjd5oKHYs3DyIQFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fpublications.hse.ru%2Fmirror%2Fpubs%2Fshare%2Ffolder%2F5xx3d9aix2%2Fdirect%2F78799777&usg=AOvVaw0osQt_9J1ittiVqVlZemO3)

2 В болгарском сборнике 99 года эссе А. Михайлова "О Сергее Сергеевиче Аверинцеве", которого высоко ценит danuvius. А для Александра Викторовича это был поистине радостный труд: он всегда именно с радостью говорил о Сергее Сергеевиче, Эта радость — уже во вторую очередь — была связана и с тем, что Аверинцев воспринимался Михайловым как человек, создающий вокруг себя (способный создавать вокруг себя, ибо носит в себе) правильно организованное пространство, с которым ничего не могут поделать силы внешнего хаоса, внешней тьмы. Он виделся как человек, эффективно противостоящий всесокрушающей разрухе, ощущение которой ныло в Михайлове незаживающей раной, причем противостоящий легко и естественно — самым фактом своего бытия.

3 Ученые ИМЛИ сохраняют лидерство в рейтингах РИНЦ (http://imli.ru/index.php/2016/72-rinc_leadership)
Image
Edited Date: 2017-12-17 12:22 pm (UTC)

Date: 2017-12-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Один в поле не воин. Разрухе можно противостоять хотя бы тогда, когда есть школа. А Аверинцев не мог ничему научить в принципе, и школы у него не могло быть в принципе (а не потому, что не дали).

РИНЦ -- помойка, не отражающая никакой научной реальности (вернее, отражающая ее имитацию).

Date: 2017-12-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Возможно, вы правы. Но, обратите внимание как высоко ставил С.С. его друг А. Михаилов!,
Вы обратили внимание что список 17 января 2016 и в нём живые и почившие в одном ряду!

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2017-12-17 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com - Date: 2017-12-17 04:10 pm (UTC) - Expand

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios