danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Как я узнал об Аверинцеве? От Дьяконова. В 1987 г. он показал собравшимся в секторе древнего Востока (не помню, по какому поводу) книгу с дарственной надписью, которая заканчивалась подписью "св. отец Сергей Аверинцев". И сказал: "Это его переводы с сирийского и коптского. Если бы святой отец знал эти языки - цены бы книге не было. Но он, как всегда, переводит с немецкого". Потом какие-то другие люди в Ленинграде начали мне рассказывать, что есть такой филолог Аверинцев, который, вместо того, чтобы комментировать греческих авторов, читает в университетах проповеди. Потом я приехал в Москву, и уже другие люди стали мне говорить о божественном даре Аверинцева, о его связи с православием, о его духовности и т.д.+ (отсюда)

Мемуары Э. Лейтана: https://edgar-leitan.livejournal.com/292984.html
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-12-14 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Спасибо, что напомнили! Вот ведь на Руси самым ценным её людям не дана долгая жизнь, а "на России жить надо долго". Я бывал на лекциях С.С. в ГИТИСе и в других местах. Я не берусь, да и не могу оценить его вклад как учёного, но как человек С.С был необходим в те времена как воздух! Лекции его были импровизации и визионерством, перед слушателями "разверзались" пространства и времена! Незабываемо. Текстами, им написанными, до сих пор можно "питаться" в трудную минуту

Добавление - наука как часть общества имеет, кроме своих собственных задач, ещё и культурно-просветительские функции. Аверинцев был учёный-просветитель, тут спорить просто не с чем! В "мраке " 80- х он просвещал и направлял молодёж к хр-ву. Прекрасно помню все эти бесконечные споры о том "Есть Бог или нет?" которые велись на кухнях с пылом и жаром! И вторая важнейшая, но трудно поддающаяся формулировке, стезя С.С - "передача" дореволюционной культуры, в самом широком смысле этого слова, следующим поколениям. С.С. был сыном Сергея Васильевича Аверинцева (1875—1957), через которого он и впитал ТУ культуру, вплоть до мелочей - многие девушки поражались манерой здороваться "с дамами" С.С, и т.д.
В записях Бибихина об это есть не мало!
Edited Date: 2017-12-14 07:53 am (UTC)

Date: 2017-12-14 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Загадка, почему до сих пор нет ПСС Аверинцева!?

Date: 2017-12-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Потому что его сын не сделал такой же карьеры, как небезызвестный сын Меня.

Date: 2017-12-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот пусть и займет свое место культуртрегера и энц. образованного ч-ка, без претензий на какие-то сколько-нибудь значимые научные достижения.

Насчет "дорев. к-ры": Аверинцеву было до Лосева или до Макаева как до Луны (я общался со всеми троими, так что имею свое мнение). Лосев был прав, что русская культура погибла при революции, и никаким следующим поколениям это невозможно было передать.

Date: 2017-12-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
А Маша? Что известно об его детях?
Добавление по наследие Меня - так как я тут в курсе. Есть, сохранилась(!) община тех кто входил в приход в Новой Деревни и они занимаются, до сих пор(!), кропотливой работой по расшифровке всех сохранившихся записей! Это их стараниями выходят очередные издания "Домашних бесед"
--------------
Решить каков Аверинцев, как учёный, можно только после выхода более менее полного собрания сочинений, а ПСС нет и никто (ни Маша ни Ваня и его вдова) похоже заниматься этим не собираются.
Сажем того же А. В. Михайловым вышли почти все работы ( мне более других "Конец риторической эпохи" - но я дилетант), неутомимо выходят расшифровки лекций Бибихина, а С.С. ничего!!!
Edited Date: 2017-12-14 02:52 pm (UTC)

Date: 2017-12-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Энвер Ахмедович Макаев? Вы про него? Извините, но Вы так пишите, как будто в СССР не жили и воздуха того не нюхали!? Я правда читал, что ваше поколение, закончившее образование в 91 ни на кого не похожее - ни на тех, кто успел оперится в СССР , ни на тех кто пришёл позже, что типа "lost generation" Обаяние личности Аверинцева было колоссальным и это и его "визионерские" лекции для нас технарей были незабываемы! С.С. Аверинцев - это культурное явление большого масштаба.

Date: 2017-12-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я из курса Никитинского и Любжина (в ЖЖ Фильтриус). А на курс-два младше учились Десницкий и Муравьев. Это два совершенно разных поколения.

Совок я еще как застал. И на лекции Аверинцева тоже ходил: от них только дамочки могли тащиться, ну или те, кто балдел от Осипова. И с А. В. Михайловым общался (которого Аверинцев много выше себя ставил). Слава Богу, мне было с кем сравнивать. А вот другим обитателям Совка не было с кем.

Date: 2017-12-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Спасибо - да похоже на разлом в 91. Это кому то надо ещё подумать и описать.
Про лекции = я, не спора ради, а для справедливости. Аверинцев был Просветитель!!! и на его лекциях всегда было много молодёжи, которая задавала вопросы про свою молодую жизнь и "Что делать!" и куда идти - это было важнейшее, и в том вакууме услышать живое слово - это много значило.

По типу Аверинцев был скорее похож на деятелей Серебряного Века - В. Иванов, Карсавин, Степун = они были и поэтами и писателями и только в последнюю очередь учёными. Аверинцев кроме стихов, собирался писать большой роман, но не успел

Date: 2017-12-14 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вдовы Лосева и Бибихина работают, стараются... А Аверинцева -- увы.
Тоже о чем-то говорит?

Слава Богу, что нет ПСС Аверинцева. Пустая трата денег и сил. Как сказал Ампелиос, те, кто не жил в ту эпоху, не поймут значения Аверинцева.

Date: 2017-12-14 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
++++ Как сказал Ампелиос, те, кто не жил в ту эпоху, не поймут значения Аверинцева.+++
Может быть оно и так и спорить тут не о чем.

Прекрасно помню своё удивление и разочарование когда прочёл "Доктор Живаго", но для старшего поколения это был Роман романов


"Мы были музыкой во льду.
Я говорю про всю среду,
С которой я имел в виду
Сойти со сцены, и сойду."

Date: 2017-12-14 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Сладость "запретного плода" = самое действенное искушение Сатаны.

Нет запрета -- и весь интерес пропал. Шарик лопнул. Книжные спекулянты исчезли. Прозу Пастернака и романы Солженицина так и не смог до конца осилить -- видать, жить надо было на десятилетие раньше?

Время стирает все наносное. Через 10-20 лет никто и не вспомнит об Аверинцеве, а Лосев будет жить вечно.

Date: 2017-12-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
+++ Время стирает все +++
В то время не было (или уже были???) книжных спекулянтов - всё как то, по товарищески, передавалось обменивалось. И, конечно, если бы вам дали "Живаго" или "Мастера" на пару дней, и вы, путаю день и ночь, прочли бы их, возможно у вас было бы иное впечатление.
У меня хранится несколько самиздатовских книжек - 6-ой экземпляр, под копирку, печать расплывшаяся, но читаемая, это впечатляет, не менее чем содержания.

Что будет с филологией и русской культурой через 10 лет ( это уже 3-й срок ВВП), это, похоже не знает никто.
Про А.Ф. Лосева - вы имеете в виду его ранние работы - "Диалектика Мифа", !Философия имени" и т.д. или "Эстетику"?
Edited Date: 2017-12-14 03:35 pm (UTC)

Date: 2017-12-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Были у меня и самиздатовские книжки, но предпочитал читать книги, купленные в "Березке", или в спецхранах. Внешняя атрибутика никогда на меня не действовала -- даже фотки "Диалектики мифа". Зачем обмениваться на сутки-двое "Новым миром", когда он был доступен в библиотеках? Это все особая атмосфера "совка". Мне она известна, но я ей никогда не пленялся, как и диссидентством.

Я имею в виду Лосева как глыбу, пусть и сломленную. Аверинцев -- пигмей по сравнению с ней во всех отношениях, хотя Лосев и завидовал внешней популярности Аверинцева.

Не хочу писать на эти темы, все равно никого ни в чем не убедить.

Date: 2017-12-14 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Да, тут спорить бесполезно. Чтение раннего Лосева, с лирическими отступлениями и гегелевской диалектикой - это было захватывающе, но не понятное, вплоть до того - верующий ли он человек!

Тут как то путаются времена, которые быстро, на глазах, менялись. в 70-е только самиздат и на пару дней, в 80-е (или чуть раньше?) в Ленинке спокойно ( только надо было знать как!) можно было заказать и почитать Карсавина, Соловьева, Бицилли. Флоренского. Помню нашу супер операцию, как мы в штанах выносили "Столп"(!!!), что бы его отксерить и благовейно вернуть книгу на место. Появление ксероксов принципиально изменило ситуацию - книги пошли потоком.
Спасибо за ответы!
++++ даже фотки "Диалектики мифа".+++
а где то у меня хранится "книга" из фотографий - было же такое!!!
Edited Date: 2017-12-14 03:46 pm (UTC)

Date: 2017-12-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
"Столп" я тоже читал в ксере (даже переплетеной), потом выкинул.
Совок уничтожил почти полностью гуманитарную науку (за редкими островками, и то), поэтому спорить тут не о чем, мы с вами с разных позиций смотрим. Я не отрицаю культуртрегерство, но и Вы примите ситуацию реальной, что нормальной науки не было тогда и быть не могло (либо писать в стол, как Тарабукин, что тоже не выход). Поэтому 90% (или больше?) совковой гуманитарной "науки" надо выбросить в архив или на помойку.

Date: 2017-12-14 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Выкинули Флоренского??? Вот те раз.
+++"Поэтому 90% (или больше?) совковой гуманитарной "науки" надо выбросить", ++
тут спорить не приходится, но Мамардашвили был, и были рядом с ним величины не менее, но уничтожено было лучшее..

Date: 2017-12-14 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мамардашвили -- не наука (как и философия не наука; наука -- история философии). У нас с Вами разные понятия о науке. У меня -- вполне в духе немецкой классич. филологии 19 века.

Date: 2017-12-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Да, у вас строгий классический подход и это хорошо для науки ( потому Флоренского за борт, он ведь декадент!!), а вот для общества нужны фигуры типа С.С.
Жаль, что вы пока вне науки. Но судя по всему, зарплаты в РАН начали подниматься, м.б. до 150 и не доберутся, но станут всё таки вполне приемлемыми! Сейчас, во многих местах, 60 имеет место быть
Edited Date: 2017-12-14 04:49 pm (UTC)

Date: 2017-12-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Дело не только в деньгах. Но чтобы Вы знали: 1) я, слава Богу, не в РАН, 2) в РАН вед. науч. сотр. получает не более 22000 на полной ставке.

Что нужно обществу, тем более современному, -- мне глубоко безразлично (поскольку "нужность" -- вещь относительная). С. С. и депутатом был -- а что с того? И Солженицын способствовал развалу СССР.

Date: 2017-12-14 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
+++ в РАН вед. науч. сотр. получает не более 22000 на полной ставке. ++
1 Да ставка, ставкой, но мои знакомые в РАН стали получать куда по более, но что это значит? То ли вспомнили доплаты за публицитную активность то ли что. Скоро станет ясно.

2 Конечно - гуманитарную науку, за 70 лет СССР почти уничтожили и возродить её не просто. Как и русский народ..
Доброй ночи вам.

Date: 2017-12-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
1. Тут все очень индивидуально и от многого зависит. Я опираюсь на сведения от разных лиц в разных ин-тах РАН.

Доброй ночи!

Date: 2017-12-14 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Калинин (from livejournal.com)
Вот тут (https://www.facebook.com/sergey.loesov/posts/1484573858327951?pnref=story) еще занятная дискуссия, кто здесь только не высказался. Интересны, в частности, суждения А. Ю. Милитарева о переводах С.С., дополняющие свидетельство И. М. Дьяконова.

Date: 2017-12-14 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Статья Седаковой (http://www.olgasedakova.com/Moralia/1802)сколько лет назад вышла, а они все спорят!

Эта статья вполне отражает тот культ и ореол, которым был окружен Аверинцев, поскольку ему (как и Меню) позволили публично вещать то, что иным было запрещено. Это я уже обсуждал в своем ЖЖ.
Меня удивляет другое. Даже в самое совковейшее время (50-е гг.) моя мама спокойно могла пойти в универс. б-ку и почитать там Фрейда. И при том самом охаиваемом ныне совке можно было безлимитно заказывать по МБА книги "оттуда" (только языки надо было выучить, да и доступ в Ленинку был лишь для лиц с высшим образованием). Кто хотел -- заказывал и читал. Но таких были единицы. А иные сочли своим долгом пересказать другим нечто из прочитанного, приобщить совков к западной культуре, до которой им лень было добираться. Попутно и диссеры защитить.

Все эти совковые культы -- от дичайшего невежества масс, засилья партидеологии, прерыва культуры, некоего полубоязливого "диссиденства" с фигой в кармане (в лагерях мало кто сидеть хотел), а главное, отсутствия нормальной академической науки, какая была до революции. Услышат: "Ареопагит, Фома, Гуссерль, Кафка (имена на выбор, чем малоизвестнее, тем лучше)... божественный экстаз," -- уже и потекли. Тьфу.

В общем, читайте "нобелевские лекции" академика Павлова о русском уме. Там все сказано.

Date: 2017-12-15 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Калинин (from livejournal.com)
Читал, чуть ли даже не по Вашей наводке.

Про появление культовых фигур в гуманитарной науке (точнее, в гуманитарных дисциплинах) как последствие невежества хорошо сказано, спасибо.

Date: 2017-12-15 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А кого Лезов в ФБ подразумевает под "ЛГ"?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 03:50 am
Powered by Dreamwidth Studios