danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.pravoslav.de/imiaslavie/antony/pensee/pensee2_02.htm

Булатович допускает ту интерпретацию 2 Пет. 1. 4, которая ему нужна и нравится (делая очевидное насилие над текстом), а потом пишет, что причащаемся не сущности (= с энергиями или через энергии), а энергии -- как будто можно оторвать энергию от сущности и причащаться только энергии, не будучи причастным сущности (степень причастности -- другой вопрос). Отсюда можно сделать логичный вывод о причащении Именем, откуда недалеко и до какой-нибудь особой имяславческой евхаристии Умной молитвы. Так что тут связь паламизма и имяславчества очевидна. Кстати, Д. Капустин 26 слово свт. Григорий Богослова привел в оправдание духовного причастия (но там другие цели автора записи -- аще отлучили от причастия, не переживай...) А еще говорят некоторые, зачем нужно всякое заумное богословие... В самом деле, если видимая Евхаристия может заменяться (подменяться) умной, тогда и Воплощение должно бы (могло бы) было быть призрачным -- зачем плоть-то? Гностицизм-оригенизм--... (ну а дальше сами продолжайте линию). И для отлученных от причастия и раскольников, беспоповцев, еретиков и проч. (в т.ч. эзотериков) польза какая от такого богословия!


(Напоминаю на всякий случай, что Булатович не мог читать неизданного тогда Феофана Никейского.)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
Мейендорф - это не источник. В Томосе 1341 г. не "опровергается обвинение калабрийским философом св.Григория в двубожии", а просто констатируется это обвинение в адрес исихастов, которые утверждали, что они приобщаются "не сущности, а нетварной и боготворящей сущности Духа" (см. текст Томоса). Томос не выносил никаких догматических решений, а наоборот запрещал какое-либо дальнейшее обсуждение спорных догматических вопросов. Кроме того, чисто терминологически в обоих местах Томоса, указанных о.И., термин "энергия" не встречается (говорится о "благодати"), все-таки контекст был чисто исихастский, а не триадологический. Что касается обвинений Акиндина, то он обсуждал этот вопрос с Паламой еще до Собора, убеждая его убрать спорные места о высшем и низшем божествах из соч. Палама обещал ему это сделать, поэтому Акиндин устранился от участия в Соборе, призвав Диспата, который (как и Акиндин) имел значительное влияние при дворе и мог помочь Паламе в борьбе с Варлаамом. После Собора Палама не сдержал обещания, и Акиндин выступил с публичным обвинением.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы, видимо, говорите о т.н. "Фальсифицированных писаниях", содержание которых Палама неоднократно опровергал.
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это уже обсуждалось. Надалем доказано, что Палама сам переписывал свои сочинения после критики в их адрес.

Re:

Date: 2006-11-21 03:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
переписывал как? бывает так, что если статья подается в нормальное издание (не самопально-коммерческое), то 30 - 50 раундов правки текста до подачи - это нормально (и, порой, типично). И Вы уверены в том, что правки Паламы касались именно "критических" мест (особенно, если в ряде случаев сохранились лишь славянские переводы) - т. е. откуда Вы знаете - ранний текст содержал выражение о 2 божествах (читай о 2 Богах), а потом Палама это вырезал?

Date: 2006-11-18 12:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
В Томосе 1341 г. не "опровергается обвинение калабрийским философом св.Григория в двубожии", а просто констатируется это обвинение в адрес исихастов, которые утверждали, что они приобщаются "не сущности, а нетварной и боготворящей сущности Духа" (см. текст Томоса)... в обоих местах Томоса, указанных о.И., термин "энергия" не встречается
-----------------------------------------------
"Как нечто само собой разумеющееся, Томос дважды отмечает различие в Боге сущности и энергии: первый раз в преамбуле, где опровергается также обвинение калабрийским философом св. Григория в двубожии, которое позже повторит Акиндин, и второй раз — в речи Андроника" (Мейендорф)

т. е. Мейендорф - монограф Паламы - просто не читал текст Томоса? Или не знал греческого, но взялся писать о Паламе монографию? Т. е. речь идет именно о халтуре?

После Собора Палама не сдержал обещания, и Акиндин выступил с публичным обвинением.
-------------------------------------------------
т. е. Палама перестает говорить о двубожии под давлением критики со стороны Акиндина? Или идея о 2 Богах (имплицитно?) присутствует в текстах позднего Паламы?

Date: 2006-11-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мейендорф писал свою монографию тенденциозно. Тогда она, возможно, была на пользу (но с определенными ограничениями), пока рукописи не были изданы, но сейчас она уже, скорее, вредна. Это позапрошлый день науки. И вообще историк он был, возможно, и неплохой, но как богослов (и и как богослов-историк и даже как филолог-издатель) он весьма посредственен.

Date: 2006-11-21 03:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мейендорф читал (на Ваш взгляд) Томос - или нет? Как он мог не увидеть того, что в его тексте нет "энергия" (и именно в тех местах, на кот. он дал ссылки). Это сюрреализм. Т. е. здесь вопрос не в том, тенденциозна или нет его монография, каким он был историком или богословом - а в том, он видел текст, который в деталях обсуждал в монографии - или нет. Если нет - то больше нет вопросов - особенно о пользе душевной...))) У меня сложилось стойкое впечатление, что он не видел тексты Гомилий Паламы - но я подумал, что это в силу того, что я не квалифицирован

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios