![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuvius+Наконец, он приказал совлечь с него его одежды и одеть его в другие, разорванные, и затем передал его каким-то псарям (κυνοτρόφοις), чтобы они сберегали его для продажи, и велел ради повышения покупной цены подвергать его, помимо прочего бичевания, еще и противоестественному содомскому воздействию муженеистовства (ἀρρενομανίας). Уж не знаю, почему это так произошло: либо у них было в обычае делать это ради глумления над пленными христианами; либо здесь высшее божественное правосудие, истощив свое обычное долготерпение, попустило это и предало преступного [Паламу], как предводителя распространившегося ныне нечестия, в руки варваров, чтобы верх гнусности его ереси не остался сокрытым даже для самых невежественных и невнимательных к вопросам религии, но за бесчинство пришло бы воздаяние бесчинством, и сокровенная в его злобе мерзость таким наглядным образом была всем явлена через крайнюю мерзость видимого телесного акта, который ему пришлось испытать. И тот, кто желал прославиться, тиранствуя над благочестием, теперь уже явно изобличен в нелепом многобожии и вследствие этого заклеймен. И за что у единоплеменных приверженцев он считался популярным и достойным незаслуженных наград, то чужаки и варвары считали неприемлемым даже просто слышать.+
(Hist. Rom. III.29.9, пер Р. Яшунского).
Григора еще и дальше рассуждает. И забавный коммент переводчика про "прохудившийся сосуд".
В ПЭ, понятно, ни слова.
А почему бы не счесть сие мученичеством за веру?
(Посмотрю еще, что там современные ученые пишут о периоде плена.)
P. S. У Филиппидис-Браат об этом эпизоде лишь несколько строк (с. 199-200): Жюжи думал, что здесь отражение враждебных слухов; Коккин с негодованием отвергает (но я посмотрел Коккина -- там все очень смутно намеками, что и понятно). Фанургакис (с. 253) пишет только об обнажении и побоях, на прочее лишь намекает. В общем, все стараются не упоминать.
(Hist. Rom. III.29.9, пер Р. Яшунского).
Григора еще и дальше рассуждает. И забавный коммент переводчика про "прохудившийся сосуд".
В ПЭ, понятно, ни слова.
А почему бы не счесть сие мученичеством за веру?
(Посмотрю еще, что там современные ученые пишут о периоде плена.)
P. S. У Филиппидис-Браат об этом эпизоде лишь несколько строк (с. 199-200): Жюжи думал, что здесь отражение враждебных слухов; Коккин с негодованием отвергает (но я посмотрел Коккина -- там все очень смутно намеками, что и понятно). Фанургакис (с. 253) пишет только об обнажении и побоях, на прочее лишь намекает. В общем, все стараются не упоминать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-04-12 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 06:25 pm (UTC)Забавно.
Искренне не понимаю, как можно доверять этому обиженному треплу Григоре.
no subject
Date: 2017-04-12 06:39 pm (UTC)Есть источник, хотим мы того или нет, а как относиться -- другой вопрос.
no subject
Date: 2017-04-12 08:10 pm (UTC)Вот пример: (с. 282-283): "Палама стал ругаться в ответ и вменил ни во что даже са мое благообразие кафедры, быв как бы вне себя.... вел себя ничуть не лучше бесноватых. Ибо можно было видеть, как он словно бы забыл о себе, об обстоятельствах времени и о зрителях, часто разводил руками края одежды, поднимал их и опускал, и помимо голеней обнажал также и бедра, и как он — так сказать, попутно — театрально показывал то, что не принято показывать, совсем не сознавая, кажется, что делает".
Так и представляю себе изнасилованного афонского монаха, который обнажается чуть не догола в присутствии большого количества людей, вообще является "скотом", "бесноватым", "неучем" (Григора не стесняется в выражениях, оскорбляет оппонента, тогда как Палама был куда сдержаннее и достойнее), а спустя 13 лет люди, видевшие и знавшие все это, канонизируют Паламу.
Вам не кажется, что это перебор?
Понятно, что нужно найти поддержку антипалазмизму хоть в чем-то, но разве не следует хотя бы из научной честности признать, что Григора временами просто нагло лжет?
no subject
Date: 2017-04-12 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 06:36 am (UTC)странно, если бы человек, воспитанный в христианской культуре, считал иначе.
Григора намекает, скорее, что Палама навлек на себя кару, не позор.
p.s. византийцы видимо верили, что благочестивого человека Бог от превратностей хранит.
no subject
Date: 2017-04-13 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 12:31 pm (UTC)т.е. вера такая: если деву изнасиловали, значит она не благочестива, так?
что-то это мне напоминает....
no subject
Date: 2017-04-13 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 10:35 pm (UTC)но если бы это было фактом, то он бы еще каноны наверное нарушил, что еще более подняло его в моих глазах.
no subject
Date: 2017-04-13 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 07:38 am (UTC)Последний явно хочет сказать, что это Бог наказал Паламу: "здесь высшее божественное правосудие, истощив свое обычное долготерпение, попустило это и предало преступного [Паламу], как предводителя распространившегося ныне нечестия, ... сокровенная в его злобе мерзость таким наглядным образом была всем явлена через крайнюю мерзость видимого телесного акта, который ему пришлось испытать".
Думаю, в этом и причина этой сплетни, чтобы как-то принизить Паламу и тем самым косвенно подтвердить, что Богу его учение не угодно.
А ответить на Ваш вопрос мне трудно: мне почему-то психологически не комфортно с этой мыслью, но в этом не было бы ничего нехристианского. Как известно, претерпеть несправедливость совсем не то же, что ее совершить.
no subject
Date: 2017-04-13 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-12 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 11:11 am (UTC)Вобщем, известный троп. С древних времен до Кураева )))
это вера истинная...
Date: 2017-04-13 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-14 12:44 am (UTC)Почему бы не быть и противоположной ситуации.
Канонический комментарий о принятии сана именно о детях. Психика ребенка подвергшегося насилию и возможность девиантного поведения очевидно.
Никифор Григора про Григория Паламу в плену
Date: 2017-04-14 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-14 10:11 am (UTC)Я охотнее поверю, что Путин на днях подставил свою ж Лукашенке из любви к братьям-славянам.
no subject
Date: 2017-04-17 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-14 10:16 am (UTC)Ответ на вопрос о происхождении усов Гитлера
Date: 2017-04-18 11:24 pm (UTC)