danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Наконец, он приказал совлечь с него его одежды и одеть его в другие, разорванные, и затем передал его каким-то псарям (κυνοτρόφοις), чтобы они сберегали его для продажи, и велел ради повышения покупной цены подвергать его, помимо прочего бичевания, еще и противоестественному содомскому воздействию муженеистовства (ἀρρενομανίας). Уж не знаю, почему это так произошло: либо у них было в обычае делать это ради глумления над пленными христианами; либо здесь высшее божественное правосудие, истощив свое обычное долготерпение, попустило это и предало преступного [Паламу], как предводителя распространившегося ныне нечестия, в руки варваров, чтобы верх гнусности его ереси не остался сокрытым даже для самых невежественных и невнимательных к вопросам религии, но за бесчинство пришло бы воздаяние бесчинством, и сокровенная в его злобе мерзость таким наглядным образом была всем явлена через крайнюю мерзость видимого телесного акта, который ему пришлось испытать. И тот, кто желал прославиться, тиранствуя над благочестием, теперь уже явно изобличен в нелепом многобожии и вследствие этого заклеймен. И за что у единоплеменных приверженцев он считался популярным и достойным незаслуженных наград, то чужаки и варвары считали неприемлемым даже просто слышать.+
(Hist. Rom. III.29.9, пер Р. Яшунского).
Григора еще и дальше рассуждает. И забавный коммент переводчика про "прохудившийся сосуд".
В ПЭ, понятно, ни слова.
А почему бы не счесть сие мученичеством за веру?
(Посмотрю еще, что там современные ученые пишут о периоде плена.)

P. S. У Филиппидис-Браат об этом эпизоде лишь несколько строк (с. 199-200): Жюжи думал, что здесь отражение враждебных слухов; Коккин с негодованием отвергает (но я посмотрел Коккина -- там все очень смутно намеками, что и понятно). Фанургакис (с. 253) пишет только об обнажении и побоях, на прочее лишь намекает. В общем, все стараются не упоминать.

Date: 2017-04-13 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
нет конечно. поэтому возникает вопрос: если Григора клевещет, на кого эта ложь расчитана?

Date: 2017-04-13 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] meta-logix.livejournal.com
"От избытка сердца говорят уста" Многолетняя ненависть к Паламе воплотилась в позорные строки.

Date: 2017-04-13 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
т.е. Григора считал это позорным для пленника--быть изнасилованным?

Date: 2017-04-13 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] meta-logix.livejournal.com
Конечно. "...И сокровенная в его злобе мерзость таким наглядным образом была всем явлена через крайнюю мерзость видимого телесного акта"

Date: 2017-04-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
мерзость акта насилия навлекает позор на совершающего, не на претерпевающего.
странно, если бы человек, воспитанный в христианской культуре, считал иначе.
Григора намекает, скорее, что Палама навлек на себя кару, не позор.
p.s. византийцы видимо верили, что благочестивого человека Бог от превратностей хранит.
Edited Date: 2017-04-13 06:40 am (UTC)

Date: 2017-04-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Макаров (from livejournal.com)
ну конечно, в житиях же благочестивых дев постоянно сохраняет чудо от изнасилования. Мне еще не встречалось ни одного, где оно бы состоялось, отсюда и вера.

Date: 2017-04-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
Вы имели в виду: "ни одного, где оно бы НЕ состоялось"?
т.е. вера такая: если деву изнасиловали, значит она не благочестива, так?
что-то это мне напоминает....

Date: 2017-04-13 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Интересно то, что этот Григора в той же книге Ромейской истории довольно пространно излагет свою теорию Бож. промысла и предведения. Он спорит с сыном императора, которые оправдывал злодеяния тем, что все, что случается, все равно было предопределено, т.к. предведано Богом. В отличие от этого он излагает теорию ответственности. Было б интересно сравнить его его взгляды по этому поводу и его наезды на Паламу, получившего по его мнению воздаяние. Впрочем, Григора не имеет презумпции логически последовательного мыслителя.

Date: 2017-04-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Макаров (from livejournal.com)
нет, я имел ввиду то, что написал. Я ни разу не видел житие, в котором бы изнасилование состоялось. Следовательно, да, Вы правы, вероятно считалось, что если Бог попустил изнасилование, значит недостаточно благочестива была дева.
Edited Date: 2017-04-13 04:41 pm (UTC)

Date: 2017-04-13 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
друзья Иова тоже считали, что, раз он страдает, то так или иначе это заслужил. Так считать "нормально" для большинства благочестивых верующих людей. К этой "нормальности" Григора и апеллирует.

Date: 2017-04-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
ага, спасибо. я, не подумав, отнёс местоимение "оно" к существительному "чудо".

Date: 2017-04-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Заметьте, что вся история началась из-за того, что Палама, будто бы, поехал с политическими целями. То есть, по Григоре, доигрался...

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2025 02:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios