Ответ анонимного священника своему критику

[danuvius]

В ответ на эту "исповедь" последовала критика со стороны священника Константина Пархоменко. Анонимный священник (которого многие сочли фейком) ответил своему критику.
Ответ стоит прочесть, как и обратить внимание на этот новый сайт "Ахилла". Думаю, именно его имел в виду Н. Митрохин, когда писал: + Интернет полнится историями и обличающих РПЦ "бывших" клириков - разочаровавшихся, ищущих себе нового места в жизни. На днях для выражения их взглядов создан весьма активный сайт. Он будет конкурировать с другими быстро растущими "антицерковными" проектами.+
В частности, на сайте републикована старая запись в ответ А. Малеру (который писал против Кураева и в защиту "сысоевцев" в разгар гей-скандала) по "богословию системы" -- прекрасная иллюстрация универсальности "законов Паркинсона".

Comments

[simeon e (from livejournal.com)]

Не смог дочитать до конца - противно и скучно. Скажите, ну почему все эти "обличители", вроде автора упомянутого письма или Артёма "Double Anal Penetration" Вечелковского, как только уходят из Церкви, сразу же превращаются в точную копию незабвенной Валерии Ильиничны:



Вывод, который я делаю из наблюдения за нашей оппозицией, что политической, что церковной: ни по своим убеждениям, ни по нравственным качествам они ни на йоту не лучше тех, кого критикуют. В этом, разумеется, нет ничего удивительного: все они родом из одного и того же
совка Советского Союза.

P.S. Письмо о.Константина, несомненно, очень удобная мишень для критики. К примеру, даже мне приходилось общаться с неверующими попами, а он говорит, что их не бывает.

[(Anonymous)]

Как не крути, а всё же мерзавчик это "священник". Он "перестал врать самому себе", но другим своим "служением" очень даже врёт. Сам-то он в бытность своего "идеализьма и романтизьма" что полезного делал? Может, приюты открывал? Бомжей кормил? Наркоманов к нормальной жизни возвращал? Может, какой храм-памятник архитектуры отреставрировал? Или в науке преуспел? Получается, ничего! Как романтизьм с идеализьмом кончились, так просто бабло потягивал, да и то, видно, не слишком удачно. А ведь как излагает "за всю Одессу"! В любой семинарии вам скажут, в любой епархии, в любом монастыре... А вот тут местный архиерей строго распорядился, чтобы вычислять и вычищать всякую голубизну в семинарии, если таковая вдруг заведётся! И никакого лобби! Лично я ни одного неверующего священника не видел никогда. Выпивох видел, плохих служак видел, глупых видел. А неверующих - не видел. А вот замечательных, тружеников, не побоюсь сказать, - святых тоже видел и знал. Кто что ищет, тот то и находит. Он нашёл в церкви грязь и помойку, но из-за бабла не хочет оттуда уйти. Кто искал в церкви Христа, тот нашёл Его. Этому "священнику" такая Встреча уже не нужна, он в неё не верит. Пусть, как шелудивый пёс, сидит на помойке и изредка тявкает - верующим это не повредит, а атеисты и без него лают примерно так же.

[danuvius.livejournal.com]

Ваш вывод ко мне тоже относится? Или Вы меня исключаете из оппозиции?

[simeon e (from livejournal.com)]

Предвидел этот вопрос. :)

Моя ошибка: плохо сформулировал мысль. Под "оппозицией" я, прежде всего, подразумеваю "профессиональных оппозиционеров" - тех кто делает себе имя на критике властей, неважно церковных или мирских. Среди такой оппозиции я не вижу ни одного, кто бы мог служить моральным авторитетом: к примеру, господин "анонимный священник" совершенно открыто признаёт, что в церкви его удерживают исключительно деньги. Я прекрасно понимаю его как человека, но точно так же я понимаю и наших епископов, искренне верящих в то, что "Бог им ауди дал по призванью" (с) Если бы у автора письма было столько денег, сколько у вл.Питирима, не думаю, чтобы он стал возмущаться безобразиями в церковной жизни.

Если же называть "оппозицией" всех тех, кто недоволен нынешними порядками, то в их число я готов включить и себя самого.

P.S. Я по-прежнему не уверен, что автор - тот, за кого себя выдаёт: истеричный стиль обоих писем заставляет предположить, что их писала женщина, а не мужчина.

[simeon e (from livejournal.com)]

Хоть я и не фанат господина Вечелковского (aka монах Амфиан), не могу не признать, что он оказался намного мужественнее автора "исповеди анонимного священника".

[danuvius.livejournal.com]

Вы увиливаете от ответа.
Хорошо, я переформулирую: замените меня на Адельгейма и заново ответьте на вопрос.

[simeon e (from livejournal.com)]

По-моему, я ответил совершенно ясно, но если вы настаиваете, повторю: мы с вами немного по-разному воспринимаем слово "оппозиция". Для вас "оппозиция" - это все те, кто так или иначе критикуют РПЦ, я же считаю, что необходимо отличать тех, кто протестует против творящихся в церкви беззаконий, от тех, кто отвергает христианство и православие как таковые. Мне кажется, и вы и покойный о.Павел принадлежите к числу первых - тех, кого я безусловно поддерживаю, в то время как вторые (вроде автора "исповеди") мне категорически неприятны, даже несмотря на то, что в их словах может иногда звучать истина - в моём исходном посте речь шла именно о них.

Надеюсь, сейчас понятнее.

[(Anonymous)]

А ещё интересно, как родные дети таких "исповедников" воспринимают? Папа лжет и лицемерит каждый день, чтобы нам жилось хорошо? Или папа у нас молодец - разводит старух на бабло? Что они сверстникам говорят? Бога нет - нам так папа сказал, но сам он там из-за денег... Неужели такого папу можно хоть как-то уважать? Ничего плохого не вижу в том, если этого "исповедника" всё же вычислят и из церкви отпустят на атеистическую волю.

[danuvius.livejournal.com]

Не "вычислят". Кишка тонка, и профи нет.
Он сам уйдет, когда создаст матбазу для отступления.

[(Anonymous)]

Что Вы, право, Алексей Георгиевич!.. Они обратятся к "кому следует", а там профи найдутся... Или просто плюнут - "разоблачением" больше, "разоблачением" меньше; собака лает, ветер носит и пр.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Чюда в пЁрьях )!

Нужны ФСБ энти попы то, чтоб силы тратить на розыск.
"Все равно как свинью стричь - шерсти мало, а визгу много"

[simeon e (from livejournal.com)]

Вот, кстати, да. Детей жалко.

[danuvius.livejournal.com]

Гораздо понятнее, спасибо.
Но в таком случае придется растождествить "Церковь" и "христианство".

[simeon e (from livejournal.com)]

В каком смысле?

[danuvius.livejournal.com]

+отличать тех, кто протестует против творящихся в церкви беззаконий, от тех, кто отвергает христианство и православие как таковые+
Церковь Кем основана? ну и прочее...

[simeon e (from livejournal.com)]

Церковь Кем основана?

Христом?...

[(Anonymous)]

"Скажите, ну почему ..."

Хороший вопрос!
"Приснопамятного" о. Александра Осипова те, кто помнил его преподавателем Ленинградской духовной академии, хором называли умнейшим человеком. Но знакомясь с его примитивными антицерковными брошюрками - удивляешься такой оценке. То ли его прежние студенты были крайне недалеки, то ли сам он после снятия сана резко поглупел.
Мне почему-то кажется, что второе.

[(Anonymous)]

Что такого умного сделал "умнейший" Александр Осипов? Какой-то известный труд по богословию или церковной истории написал? Просто был весьма начитанным человеком. Юношей писал стихи "Помоги мне, Господи, к истине стремиться..." А уже лет с 17-ти его НКВД/МГБ "вело". Так что жил он в постоянном двоедушии. Писал докладные в органы, а с амвона, получается, долго врал. Потом дали команду, как и большинству таких же "работничков", он снял сан. Другое дело, что он был гораздо умнее большинства таких же "агентов". А атеистическая пропаганда почти всегда примитивна, лжива, однообразна и скучна. Наверно, это можно о любой пропаганде сказать.

[a-malyuitina.livejournal.com]

... религиозная пропаганда почти всегда очень сложна, абсолютно правдива, чрезвычайно многообразна и в высшей степени увлекательна.
Наверно, это можно о любой пропаганде сказать.
Наверно! ))))))))))))))))))))))))))))

[(Anonymous)]

Мадам, не отвлекайтесь на околорелигиозные споры! Сходите к "профессору-биологу" Маркову. Пусть он осмотрит Ваш мозг - есть ли там "место между полушариями, которое отвечает за совесть". Может, оно давно рассосалось, а Вы и не заметили. Заодно и по другим "местам" пусть проконсультирует - вдруг Вы от комодского варана только знанием французского отличаетесь... Будет интересно.

[sibeaster.livejournal.com]

В ЖЖ есть обласканный епархией пресвитер, который начинал писАть достаточно откровенно, а потом опустился до обычных "колокола-купола" Он как-то рассказывал про многотысячные (я не про купюры, а про людей) соборования в Посту, и я его вопросил: много ли исцелившихся в результате соборований. Ответ был прост: ни одного. Вот и вся их вера: знают ведь, мерзавцы, что эта штука почему-то не работает, но продолжают ее имитировать.

[(Anonymous)]

А что, пресвитер потом опрашивал эти "многие тысячи"? Или "эта штука" должна была сработать мгновенно? А если "эта штука" срабатывает иногда, то её нужно "имитировать" или нет? Поделитесь униатским опытом.

[a-malyuitina.livejournal.com]

1 000000000 ++++++++++++++ !!!!
Исходя из моих личных впечатлений за 18 лет пребывания в РПЦ МП, я пришла к твёрдому убеждению, что 99 % церковников - атеисты.
Это просто бизнес, бизнес на доверии простаков, которым занимаются люди, не имеющие внятной профессии и серьёзного образования. Кстати, мне об этом говорили, предупреждали мои друзья и знакомые, но у меня дурной характер - мне во всём надо убеждаться на собственном опыте. Никогда не забуду, как о. Дм. Смирнов надрывно кричал в камеру :" Я хочу, я мечтаю чтобы наш президент Путин жил ВЕЧНО!!! " А в одной телевизионной передаче он, притоптывая ножкой, смачно чеканил фразы: :" А что такое для нас - Конституция?! Это что - идол, что ли, какой-то золотой, на который мы все молиться должны?! Захотим - и поменяем эту Конституцию!"
Кто бы сомневался! Ещё бы. Он же, в одной телевизионной беседе за круглым столом, где был и о. Андрей (Кураев), разглагольствовал о том, что ему "власть дана самим Богом и простирается она "до краёв Вселенной", хочет он, о.Дм. Смирнов, - "будет вязать, хочет - будет решать." Мерзость. ((((((((
И да, для меня христианство, как символ самого лучшего, что может быть в человеке, уже давно растождествлено с церковью. Церковь, та церковь, которую я знаю, РПЦ МП , для меня - символ православного фашизма нашего времени, символ бесстыдной лжи, лицемерия, неприкрытой алчности, человеконенавистничества, циничной бесчеловечности. Мощнейший и нагляднейший пример правоты атеизма. А добрые люди могу объединяться и без всякой церкви.

[(Anonymous)]

"А добрые люди могу объединяться и без всякой церкви."

Мадам, расскажите с какими добрыми людьми Вы объединились на почве атеизма и какими добрыми делами удивили столичный град? Да и о 18-ти годах Вашего "пребывания" не умолчите: может, Вы утки из под больных выносили, сирот в домах малютки нянчили, в хосписе кому-то скрашивали последние дни жизни? Не? Или все 18-ть лет за "99% церковников" только подглядывали да семечки лузгали?

[artemidio.livejournal.com]

99 не слишком ли высокий процент ?

[a-malyuitina.livejournal.com]

А вас какой бы устроил?

[artemidio.livejournal.com]

В процентном отношении выгорание христиан не улавливается. Вот причины такого внутреннего устроения можно как - то объяснить. Рукоположение в раннем возрасте, т.е. юноша не сформировался еще как личность, не проявил себя в какой - либо сфере жизнедеятельности и пожалуйста - на вершины бытия взлетел сразу в священники, голова покружилась и прошла, охладел человек и ушел, таких примеров очень много.
Однобокий взгляд на веру, христианин задействован только в богослужении и в канцелярских делах, так всю жизнь по кругу ходит, думает к Богу приближается, в итоге богослужение приедается, т.к. каждый год по кругу одни и те же молитвы, песнопения, праздники..., канцелярия быстро надоедает, поскольку есть монотонная рутина, все вокруг становится серым и одинаковым. В итоге скука и бесчувствие.
Узкое мировоззрение, когда человек сам себя засушивает в каком -то определенном образе мыслей, сушит талант, физически ослабевает, затем накручивает других, забывается и засыпает.
Среда поповская та еще, безвольное подчинение начальству, чему последствие трусость и скупость.
Можно продолжить, но, пожалуй, хватит.

[a-malyuitina.livejournal.com]

Самое главное - за последние 25 лет люди получили доступ к информации.
Это имеет огромное, если не решающее значение.
Люди смогли УЗНАТЬ историю возникновения христианства, посмотреть мир и СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.
Это первое.
Второе. Прошло достаточно времени, чтобы посмотреть на ПЛОДЫ неслыханного подъёма, буквально жирования Церкви, т.е., - ЗАО "РПЦ МП".
Сменился Патриарх.
7 лет скандалы за скандалами...
Анекдоты про ...
8 лет праздника для атеистов...
И все (нормальные) люди обомлели.
"Можно продолжить, но, пожалуй, хватит." :))

[artemidio.livejournal.com]

Информации слишком много и, как правило, много негатива, все подряд как - то не очень тянет потреблять.
Был некое духовное бурление в 90 -х, но как такового, подъема не было и нет, даже в храмостроительстве не особо преуспели, великое множество храмов по прежнему заброшены, либо вовсе - руины. Материально обогатились верхушки, Церковь же не из начальников одних состоит.
Есть другие горизонты, не только атеистические.

[a-malyuitina.livejournal.com]

"Есть другие горизонты, не только атеистические." - ????????????????

[artemidio.livejournal.com]

Что - то интересное выбрать можно. Красота сотворенной окружающей природы - лес, чистый воздух, вода, птицы, ягоды, грибы... там все бесплатно без свечек, записок и попов.
Путешествия.
Зимой лыжи , если здровье позволяет.
Художественное направление в широком смысле - живопись, фотография, лепка...
Святоотеческая мысль.
Благодать можно не только возле подсвечника искать.
Но, не в атеизме же счастье.

[a-malyuitina.livejournal.com]

Не очень поняла... А КАКАЯ CВЯЗЬ? При чём здесь атеизм, если человек говорит о счастье?
Понятие счастья у каждого человека - своё.
У меня, например, он совершенно чёткое и НИКАК не связано вообще ни с какой ни религией, ни идеологией.
Странноватое рассуждение... )

[artemidio.livejournal.com]

Если не связываете, то зачем Вам атеизм ?

[a-malyuitina.livejournal.com]

Вопрос ещё более странный... )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[artemidio.livejournal.com]

Что странного ? Если у Вас счастье с атеизмом никак не связано, то атеизм Вам не нужен, т.к. счастья он не приносит.

[a-malyuitina.livejournal.com]

А почему атеизм или вообще какой-то - изм, - ство, или что там ещё может быть ? , должны что-то "приносить"?! ))))))))))

[artemidio.livejournal.com]

Вы какая - то странная, зачем нужно вообще что - то, что ничего нового, хорошего, счастливого вообще никак не приносит, и если от атеизма нет никакого толка, Ваша душа совсем не раскрывается, то зачем он Вам нужен ? Есть другие творческие горизонты, которые много чего интересного, нового и замечательного могут Вам открыть.

[a-malyuitina.livejournal.com]

Почему Вы решили, что моя душа "не раскрывается"?
От атеизма ещё какой толк!
Колоссальная экономия времени и энергии.
"Есть другие творческие горизонты" - ????????
Очень странный какой-то разговор, давайте закончим.

[Никита Примак (from livejournal.com)]

Неожиданно слабый комментарий отца Константина.

[stop-oleni.livejournal.com]

почему? вполне ожидаемый. as usual

[(Anonymous)]

Этот анонимный священник получается настоящий подлец и мошенник. Критикует, сам не верит, но при этом продолжает разводить людей на деньги. Чем он лучше неквалифицированного врача у которого мрут пациенты? Такие врачи тоже наверно оправдывают себя тем, что им надо на что-то жить и содержать семью. Если это еще действительно реальный персонаж. Я мирянка и видела достаточно искусительных вещей в церкви, розовых очков нет. То, что написано в этом письме, уже много раз обсуждалось в интернете. Ничего в нем особенного.
о. Константин прав - у автора незрелая позиция. Сваливает свою ответственность на других.

Кто без греха, тот кинь камень! А этот сам обманщик, но камень кинуть не постеснялся. Получается, что он похлеще фарисеев. Жаль мне прихожан его храма. Он ведь и исповедь принимает и лжет в лицо, конкретным людям. Ради денег.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Странное в позиции неверующего священника - тотальное отрицание внутреннего измерения.
Как бы невнятно не была проартикулирована внутренняя работа, но она должна была быть!
Он весь в социальном измерении и чувствует себя в нем вполне уверенно, надо отдать ему должное...
Робкое указание на духовный опыт он софистически парировал прелестью - и всё.
А ведь интересно было бы увидеть титаническое, богоборческое - ну хоть какое нибудь содержание его метафизического выбора!
Но нет, увы...
Споры двух резонеров у кого воротничок чище...
Поэтому первая исповедь мне показалась литературной, человека за ней не видно.
Может человек такой конечно.

[a-malyuitina.livejournal.com]

"А ведь интересно было бы увидеть титаническое, богоборческое - ну хоть какое нибудь содержание его метафизического выбора!" -

Вы это всерьёз?! ))))))))))))))

[kirill ya (from livejournal.com)]

Разумеется всерьез.
Неверующий священник это всерьез.

[a-malyuitina.livejournal.com]

Не повезло мне. Я так и не встретила верующих священников. Верующих людей знаю. Очень мало. Но они и без всякой веры были бы такими, какие они есть...
Кстати, к Церкви они относятся резко отрицательно. Они туда и не ходят.
Прекрасно понимают, ЧТО там происходит - бизнес на доверии.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Ох...
Позвольте Вам не поверить.
Не встречали Вы неверующих священников. И не разговаривали с ними.
Это просто Ваши умозаключения.

[a-malyuitina.livejournal.com]

Ну и ладно. Всего Вам доброго! )

[(Anonymous)]

Конст. Пархоменко - циничный рыжий мерзавец. Когда при реставрации купол Измайловского собора, где он служил младшим священником, сожгли гастарбайтеры (нарушение ТБ ), нанятые ради дешевизны, это патлатое чучело верещало по телевизору и в газетах, что купол подожгли небывалые "русские фашисты". На куполе были золотые шестиконечные звёзды - старинный церковный символ. Потом на восстановлении купола попы наварились ещё раз.

Страшно любит лезть в СМИ и в "ящик".

[a-malyuitina.livejournal.com]

Так это ж нормально... Для этой среды...)