![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuvius+Православная Церковь руководствуется не документами и несохранившимися вещественными памятниками (они служат лишь внешним подтверждением), а самим основанием своей веры, содержанием и смыслом христианского откровения. Образ есть выражение самой сущности христианства, и в первую очередь — непреложное свидетельство Боговоплощения. Вочеловечение Бога — это появление в тварном мире Его образа. Тем самым икона есть свидетельство исполнения ветхозаветных предображений и тем же самым упразднения ветхозаветного запрета образа Бога и человека. И во главу угла Церковь ставит предание о Нерукотворенном Образе Христа, посланном Им царю Авгарю (см. службу Нерукотворному Спасу, 16 августа), и предания об иконах Богоматери, написанных евангелистом Лукой (см., например, службу Владимирской иконе Богоматери).
Потому что именно иконами этих двух Лиц явлена сама суть христианского откровения, Домостроительства Божия, которое святые отцы выражают краткой формулой: "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом". Изначальное существование этих икон есть свидетельство вочеловечения Бога в Личности Иисуса Христа и обожения человека в Личности Божией Матери. В этих двух иконах заложена вся программа церковного образотворчества, само его существование и его содержание. Поэтому предание Церкви, касающееся этих икон, со временем обросшее легендами и сказаниями, и вошло в живую ткань православного богослужения+
Источник: Успенский Л. А. Икона и искусство // Журнал Московской Патриархии. № 8. М., 2002. С. 62. Полный текст здесь. Впервые эта статья Л. А. Успенского была опубликована на английском языке в Нью-Йорке в 1985 г., см.: L. Ouspensky, “Icon and Art” in “Christian Spirituality: Origins to the Twelfth Century”, ed. by B. McGinn, J. Meyendorff, Нью-Йорк, 1985, p. 383.
(Взято из книги Е. Фирсова.)
Зачем же удивляться уровню образования наших священнослужителей, раз такие перлы находим даже у Л. Успенского?
Итак, вымыслы, легенды, мифы, давным-давно развенчанные -- это и есть истинное и непреложное свидетельство Боговоплощения, сама суть Откровения?! И Церковь как столп и утверждение Истины ставит во главу угла подобные бредни? И мы не должны отделять "предание Церкви" от тех "легенд и сказаний", что на нем наросли "со временем"? Если мы уберем эти лживые наросты, то что останется от "предания"?
Сказанное относится ко многим пластам всего церковного "наследия". Отделять зерна от плевел тяжело, да и зачем, когда столь привычно и удобно питаться мякиной?
Потому что именно иконами этих двух Лиц явлена сама суть христианского откровения, Домостроительства Божия, которое святые отцы выражают краткой формулой: "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом". Изначальное существование этих икон есть свидетельство вочеловечения Бога в Личности Иисуса Христа и обожения человека в Личности Божией Матери. В этих двух иконах заложена вся программа церковного образотворчества, само его существование и его содержание. Поэтому предание Церкви, касающееся этих икон, со временем обросшее легендами и сказаниями, и вошло в живую ткань православного богослужения+
Источник: Успенский Л. А. Икона и искусство // Журнал Московской Патриархии. № 8. М., 2002. С. 62. Полный текст здесь. Впервые эта статья Л. А. Успенского была опубликована на английском языке в Нью-Йорке в 1985 г., см.: L. Ouspensky, “Icon and Art” in “Christian Spirituality: Origins to the Twelfth Century”, ed. by B. McGinn, J. Meyendorff, Нью-Йорк, 1985, p. 383.
(Взято из книги Е. Фирсова.)
Зачем же удивляться уровню образования наших священнослужителей, раз такие перлы находим даже у Л. Успенского?
Итак, вымыслы, легенды, мифы, давным-давно развенчанные -- это и есть истинное и непреложное свидетельство Боговоплощения, сама суть Откровения?! И Церковь как столп и утверждение Истины ставит во главу угла подобные бредни? И мы не должны отделять "предание Церкви" от тех "легенд и сказаний", что на нем наросли "со временем"? Если мы уберем эти лживые наросты, то что останется от "предания"?
Сказанное относится ко многим пластам всего церковного "наследия". Отделять зерна от плевел тяжело, да и зачем, когда столь привычно и удобно питаться мякиной?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-01 08:35 pm (UTC)А какой уровень образования у Л. Успенского, если он "даже"?
no subject
Date: 2016-12-02 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-02 05:45 am (UTC)Печально, что с семинарий и заучивают цитаты из Успенского, но ничего не знают, например, о Раушенбахе.
no subject
Date: 2016-12-02 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-02 10:53 am (UTC)+Так если всё это удалять, то что от религии останется?+
Останется:
1. Евангельский образ Христа, действующий на нас с непреодолимой силой.
2. Все предпринятые на протяжении 2000 лет попытки осмыслить природу этого воздействия (т.е. выстроить христианское богословие).
3. Желание понять "генеральную линию" этих попыток и выразить христианскую идею на языке современной культуры.
Но даже самому высоколобому интеллектуалу не обойтись без религиозных символов и мифов, потому что только с их помощью можно говорить о том, что бесконечно превышает возможности человеческого ума. Далее, никакая новая идея не будет жизнеспособной, если она не укоренена в традиции. И все это было и всегда будет окружено множеством суеверий - потому что люди очень разные.
no subject
Date: 2016-12-02 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-04 01:29 pm (UTC)Аминь!
no subject
Date: 2016-12-05 07:36 am (UTC)Небольшое "антропологическое дополнение". Мы проводим лето в небольшой деревни в глубинке, Из многолетнего общения с местными жителями ( кончившими школу, смотрящими ТВ и т.д в отличии от галилейских рыбаков.) , применительно к данной теме, могу сказать, что в их рассказах всегда есть
1 Путаница и "нарративные расширения". Любой факт или случай, чуть выступающий за обиход, при пересказе искажается до неузнаваемости. Причём чем больше проходит времени тем больше подробностей добавляется к истории. Типичная история - выпивали, потом один рванул, на своей старой шёстерке, что бы купить и погиб выскочив на встречку и угодив по КАМАЗ. Эта история рассказывается с подробностями, как погибший сперва пропустил 3 камаза, а четвёртый не смог и т.д. Но ехал то он один!
2 "Правдивые сообщения" Рассказчик на 100% уверен в рассказываемом, но.... К этому типу сообщений привыкнуть трудно. Скажем у соседки сын долгое время не мог устроится на работу - торчал на огороде день и ночь. Как то его не было пару дней. Спрашиваю у неё - а где Колька? И получаю ответ Ухал в горд покупать джип! И далее продолжает она - Сын решил,сперва купит джип, а потом женится! Конечно, когда появился Колька, мне и в голову не пришло спрашивать о "покупке". Уверенность соседки в реальности этого "правдивого" сообщения была 100%. Именно это и озадачивает - взрослые человек, ведущий большое хоз-во и вдруг такая история, которая явно не была ей придумана, а как бы возникла в процессе общения со мной!
Теперь возвращаясь к НЗ - после 30 лет устного хождения историй о Иисусе совершенно очевидно, что они обросли и нарративными расширениями и всевозможными "правдивыми историями", за которыми однако стоит нечто, что действует на нас с неодолимой силой
no subject
Date: 2016-12-05 08:05 am (UTC)За последние 150-200 лет новозаветная библеистика много сделала. чтобы отделить "нарративные расширения" от правдивых свидетельств. Оказалось, что это можно сделать не во всех случаях. Тем не менее есть некий "корпус" речений и событий, в пользу достоверности которых приводятся настолько убедительные доводы, что сомневаться в ней неразумно. Что касается речений, то в большинстве случаев речь, конечно, идет о правильной передаче смысла. Но есть и так называемые ipsissima verba - места, которые, по-видимому, были переданы дословно.
no subject
Date: 2016-12-05 02:39 pm (UTC)Конечно что то можно выделить - всё это приёмы описаны. Предельный случай - публикация "Семинара Иисуса"
Опять же пример из нашей деревушки. Приезжаем в начале лета - встревоженные бабушки спрашивают, как же теперь жить когда эти, как их там "юнаты" захватил столичные храмы!!! После разговоров и выяснений докапываемся, что по ТВ ( это 90-ые) показывали первые стычки с унитами, которые пытались приватизировать храмы МП!
Мы, зная, общий контекст смогли из их рассказа догадаться, что же это за юнаты, но насколько мы знаем контекст деятельности харизматических лидеров в Галилеи в 30-х годах?
В книге Bart D. Ehrman - Jesus Before the Gospels собраны и систематизированы подобные случай, местами просто поразительные, о том как работа памяти может исказить свидетельства!
no subject
Date: 2016-12-05 06:20 pm (UTC)Да уж, не во всех :-))))
В замечательной книге (лучше в 2016) Мартин Хенгель Иисус и иудаизм (http://standrews.ru/internet-magazin/sovremennaya-bibleistika/iisus-i-iudaizm.html), автор подчёркивает
"Результат нашей исторической (фрагментарной из-за ситуации с источниками) реконструкции или, лучше, попытки приближения ни в коем случае не должен и не может — подчеркнем это еще раз — становиться основой или «предметом» веры. Таковым всегда будет лишь истинный Иисус Христос, вочеловечившийся и «воссевший одесную Бога» Сын Божий, и никогда — продукт наших исторических усилий. Такая вера основана на целокупном «апостольском свидетельстве», которое передано нам Новым Заветом, включая четвертое Евангелие (со всей его сознательной «произвольной неисторичностью») и послания. Можно сказать и так: твердую веру дает лишь встреча с «Христом веры» в проповеди апостолов
И далее Мартин пишет о подлинной загадке возникновения хр-ва
"Подлинная загадка проповеди Павла....заключается в том, каким образом уже через короткое время после Пасхи, когда были живы многочисленные свидетели, можно было проповедовать распятого галилеянина Иисуса из Назарета как воссевшего одесную Бога, более того, как предсуществующего Посредника в сотворении мира. Этот процесс уникален для истории античной религии"
no subject
Date: 2016-12-06 09:49 am (UTC)Если многие мертвецы воскресли -- куда они делись? Почему не обратились все иудеи, ведь эффект должен был быть куда мощнее воскресения Лазаря?
no subject
Date: 2016-12-06 02:09 pm (UTC)а далее, очевидно вознеслись.
no subject
Date: 2016-12-06 05:18 pm (UTC)Самый "разумный" ответ дан, на мой взгляд, в книге "The Last Week. The Day-by-Day Account of Jesus’s Final Week in Jerusalem" Маркуса Борга и Доминика Кроссана в главе SEVEN Saturday - Суббота.
Кратко - существовало предание о Сошествии во Ад (descended into hell) в субботу, именно об этом событии пытается рассказать и не рассказать Матфей в МФ 24 52-53.
Заинтересованным читайте SEVEN Saturday
JESUS’S RESURRECTION AND THE RESURRECTION OF THE RIGHTEOUS ONES
Jesus descended into hell, or Hades or Sheol, to liberate all the righteous ones who had lived for justice and died from injustice before he himself had lived and died a similar destiny. Jesus rose, for those first Christian Jews, to lead God’s corporate vindication of all the righteous ones with and in himself as the supremely Righteous On
Книга The Last Week: A Day-by-Day Account of Jesus's Final Week in Jerusalem есть на либ гене
no subject
Date: 2016-12-06 05:56 pm (UTC)Или Вы (или авторы книги) хотите сказать, что никакие праведники не воскресли?
no subject
Date: 2016-12-06 06:27 pm (UTC)Matthew added an earthquake to the cosmic events at the death of Jesus, and that prepares for what follows. Second, there is a strange dislocation between Matthew 27:52, where the saints were raised on Friday evening before the resurrection of Jesus, and Matthew 27:53, where they only appeared to many after his resurrection. It is as if they were in a holding pattern all of Holy Saturday, but of course this is simply Matthew’s attempt to fit a traditional unit about the harrowing of hell into the sequence of Mark’s narrative. He is trying to both tell and not tell about Jesus’s descent into hell. The saints are liberated by God’s earthquake, not Jesus’s presence, and they do not appear with him in resurrection, but only without him after his resurrection
Далее см. книгу
no subject
Date: 2016-12-07 06:49 am (UTC)Уважаемый А.Г.! Вы решили понять текст МФ 28 52-52 буквально и спрашиваете а куда они делись? А куда делись все те кого воскресил Иисус ранее - дочь Иаира, юноша, Лазарь? Предание говорит, т.к. их спустя сто лет уже не было - значит умерли? Но и Иисуса сейчас нет здесь, несмотря на МФ 28:20 "Я с вами во все дни до скончания века.". Так что это всё значит? Во время литургией, перед чтением Символа Веры священники во всех(!!!) церквях провозглашают "Христос посреди нас!" - это ответ на вопрос где Он теперь? Или что?
no subject
Date: 2016-12-07 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-07 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-06 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-07 07:20 am (UTC)Конечно не называет и назвать не мог! Павел был евреем монотеистом!
Сейчас считается, что Павел думал об Иисусе как Божественном посреднике.
В недавно вышедшем сборнике "Небесные Посредники. Иудейские Истоки Ранней Христологии" Институт св. Фомы, 2016 дана большая подборка переводов исследований Ларри Хартадо, который первый обратил внимание на этот парадокс - как евреи монотеисты могли покланяться Иисусу как Господу (но не в коем случае как Богу!)
Почитайте
no subject
Date: 2016-12-06 02:14 pm (UTC)Этот проект начат 500 лет тому назад Мартином Лютером и привёл к формированию протестантских церквей.
Чем не решение этой проблемы?
no subject
Date: 2016-12-07 03:26 pm (UTC)Лютер догматику не трогал и, соответственно, богословский язык не менял. Поэтому протестантские церкви с "высокой" христологией сталкиваются с теми же проблемами, что и католицизм и православие. А в протестантских церквях с "невысокой" христологией христианская идея выхолощена - сведена к этике и социальному учению.
no subject
Date: 2016-12-02 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-02 08:02 pm (UTC)Но потом отлегло... )) Не все ещё с ума сошли. ))
Ужас, конечно.
Публикую на свой странице в Fb.
no subject
Date: 2016-12-04 01:27 pm (UTC)И блог исследователя занимающегося ими More on the Jordan lead codices (http://paleojudaica.blogspot.ru/2016_11_27_archive.html#3901917482754272612)
no subject
Date: 2016-12-04 06:16 pm (UTC)http://kantor.livejournal.com/87715.html (http://kantor.livejournal.com/87715.html)
no subject
Date: 2016-12-04 01:40 pm (UTC)Т.с. свинцовые байки!
no subject
Date: 2016-12-04 06:16 pm (UTC)