СББК против Осипова
Apr. 11th, 2016 07:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttp://apokrisis.ru/eresi/34-pismo-v-patriarkhiyu
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
Это уже второе постановление СББК против Осипова. Однако на первое он закрыл глаза. Что помешает ему поступить и сейчас так же? Самое же удивительное, что он является заслуж. профессором МДА и насаждает там неправославные учения в течение многих лет (мне много раз приходилось рецензировать книги его студентов, в которые проникли тлетворные семена в качестве само собой разумеющегося учения).
От себя могу сказать, что учение Осипова и в самом деле по всем пунктам неправославно, но сделаю все же некоторые уточнения.
По п. 1. Одно дело -- спасение всгео человечества, полный апокатастасис. Другое -- спасение грешников из ада при схождении туда Спасителя, а также возможность смягчения участи на Страшном Суде. Эти пункты надо было принципиально разъединить.
По п. 3 ссылка СББК на "новое учение" Булгакова явно недостаточна, ибо сама по себе новизна еще не является ошибкой. Надо было четко прописать, что никакого "халкидонского" восприятия хлеба и вина в Ипостась Христа с сохранением природ обоих веществ не происходит и что подобное учение является ересью. Возможно, СББК не рискнула взять на себя определение "нового учения" как ереси в отсутствие специального соборного осуждения. Но это лишний раз подчеркивает, что Соборы должны собираться прежде всего по догматическим поводам (чего в РПЦ не происходит уже много веков; Поместный Собор 1917/18 завершился преждевременно).
По п. 5. Мне кажется идеальной практика католиков -- развести крещение младенцев и конфирмацию (второе миропомазание, считающееся как бы первым, первая исповедь и первое причастие). Возраст конфирмации, конечно, не должен быть четко зафиксирован, скажем, в 13 лет, но мог бы меняться в зависимости от обстоятельств. Еретик Константин Хрисомал предлагал по достижении ребенком сознательности возлагать на него епископу руки -- тоже вариант. Издержки современной практики скорейшего крещения младенцев с привлечением "крестных" у всех перед глазами. "Баланс" "мистики" и "логики" (свободы воли) все-таки желательно как-то выдерживать.
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
Это уже второе постановление СББК против Осипова. Однако на первое он закрыл глаза. Что помешает ему поступить и сейчас так же? Самое же удивительное, что он является заслуж. профессором МДА и насаждает там неправославные учения в течение многих лет (мне много раз приходилось рецензировать книги его студентов, в которые проникли тлетворные семена в качестве само собой разумеющегося учения).
От себя могу сказать, что учение Осипова и в самом деле по всем пунктам неправославно, но сделаю все же некоторые уточнения.
По п. 1. Одно дело -- спасение всгео человечества, полный апокатастасис. Другое -- спасение грешников из ада при схождении туда Спасителя, а также возможность смягчения участи на Страшном Суде. Эти пункты надо было принципиально разъединить.
По п. 3 ссылка СББК на "новое учение" Булгакова явно недостаточна, ибо сама по себе новизна еще не является ошибкой. Надо было четко прописать, что никакого "халкидонского" восприятия хлеба и вина в Ипостась Христа с сохранением природ обоих веществ не происходит и что подобное учение является ересью. Возможно, СББК не рискнула взять на себя определение "нового учения" как ереси в отсутствие специального соборного осуждения. Но это лишний раз подчеркивает, что Соборы должны собираться прежде всего по догматическим поводам (чего в РПЦ не происходит уже много веков; Поместный Собор 1917/18 завершился преждевременно).
По п. 5. Мне кажется идеальной практика католиков -- развести крещение младенцев и конфирмацию (второе миропомазание, считающееся как бы первым, первая исповедь и первое причастие). Возраст конфирмации, конечно, не должен быть четко зафиксирован, скажем, в 13 лет, но мог бы меняться в зависимости от обстоятельств. Еретик Константин Хрисомал предлагал по достижении ребенком сознательности возлагать на него епископу руки -- тоже вариант. Издержки современной практики скорейшего крещения младенцев с привлечением "крестных" у всех перед глазами. "Баланс" "мистики" и "логики" (свободы воли) все-таки желательно как-то выдерживать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-13 05:21 pm (UTC)В первую - в зависимости от того, как она формулируется.
Если Вы приведете некую формулировку, тогда можно будет говорить предметно.
no subject
Date: 2016-04-13 05:27 pm (UTC)Дары (=хлеб и вино) воипостасируются в Логос и (для тварного восприятия--нечувствительно) оБоживаются.
no subject
Date: 2016-04-13 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 05:31 pm (UTC)вопрос был не о том, чушь это, с Вашей т.зр., или нет.
no subject
Date: 2016-04-13 05:34 pm (UTC)Воипостазируется природа.
Следовательно, во Христе будет уже не две природы, а 4 - божественная, человеческая, хлебная и винная.
no subject
Date: 2016-04-13 05:37 pm (UTC)при таком счёте "природ", хлебная и винная в Нём всяко уже есть.
no subject
Date: 2016-04-13 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 05:56 pm (UTC)либо не очевидно - но тогда Ваше сознание в таком своеобразном состоянии, что я не берусь что-то здесь рационально объяснять
no subject
Date: 2016-04-13 06:09 pm (UTC)ай-я-яй...
не ожидал от Вас такого дешёвого финта.
почему честно не сказать, что не знаете ("почему").
со мной вот сплошь и рядом такое бывает: одно лублу, а другое, хотя и похожее--нет.
делов-то..
no subject
Date: 2016-04-13 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 06:41 pm (UTC)но после падения СССР его рассекретили для церковного распространения.
так что подтягивайтесь.
no subject
Date: 2016-04-13 06:47 pm (UTC)дискурсырамсы попутали... ну да ладноno subject
Date: 2016-04-13 06:50 pm (UTC)притупим бритву Оккама о камень веры.
no subject
Date: 2016-04-13 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 07:00 pm (UTC)природа хлеба, природа вина, природа цыплят по-киевски....
no subject
Date: 2016-04-13 07:15 pm (UTC)а мне показалось, что это у вас в голове: "хлебная и винная в Нём всяко уже есть"...
наверно, послышалось.
no subject
Date: 2016-04-13 07:49 pm (UTC)не всякий же готов вот так сразу поверить, что хлеб, вино, котлеты и т.д.--отнюдь не природные явления.
no subject
Date: 2016-04-13 09:34 pm (UTC)а важно, что "как хлеб через ядение и вино, и вода через питье естественным образом прелагаются в тело и кровь ядущего и пьющего" (прелагаются, а не остаются "всяко в Нем"), "так и хлеб предложения, вино ... сверхъестественно претворяются в тело Христово и кровь и суть не два, но единое и то же самое" (претворяются в человеческую природу, а не остаются в прежнем виде-природе).
no subject
Date: 2016-04-13 09:38 pm (UTC)"а не остаются в прежнем виде"--я сколько ни причащался, оставались в прежнем виде (и вкусе/крепости).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: