К дискуссии о "несвятых святых"

[danuvius]

Монах Диодор (Ларионов), уже некогда издавший рецензию на книгу еп. Тихона, снова высказался, уже более резко.
Не могу сказать, что сильно не согласен с ним: в свое время я тоже оставил в ЖЖ отрицательный отзыв о бестселлере.
Но кое-что о. Диодор вполне сознательно упускает.
Христианство в истории не только было представлено высокими богословскими текстами. Массы никогда не понимали богословия (разве что на уровне слоганов на рынке). Зато вот жития были разными, с фантастическими выдумками. А началось все с апокрифов. Апостол Андрей в стране людоедов, к примеру, -- это как, "забота о том, чтобы возвысить человека к более высоким понятиям, очистить и освятить его душу божественными образами и примером духовных, то есть сверхприродных, добродетелей"? Нет, это в первую очередь очень интересный рассказ с захватывающим сюжетом, триллер, так сказать, или "фильм ужасов". Ну и патерики были все же с претензией на занимательность.
Книга еп. Тихона нашла своего читателя, и это очень симптоматично. Каков поп, таков и приход -- и наоборот. Современные массы православных -- это все те же язычники, где на место черной магии стала магия белая. Мир современного Православия -- это и есть "ПравМир". Уровень этого сайта вполне подходящ для постсоветских "православных". И было бы странно ожидать, чтобы книга, изданная многосоттысячным тиражом, была чем-то иным, нежели одним большим анекдотом.

P. S. Перечитал благодаря ЖЖюзерам старый коммент. Велик ereignis! Можно было бы просто сослаться и ничего не писать.

Comments

[ross-russ.livejournal.com]

"Мир современного Православия -- это и есть "ПравМир". Уровень этого сайта вполне подходящ для постсоветских "православных""
Вот так взяли и как всегда жестоко обидели сайт, считающий себя сверхэлитным. А Вы в их читатели записали каких-то "постсоветских "православных""… Эх Вы...

[danuvius.livejournal.com]

Этот сайт настолько давно и глубоко мной обижен, что уже выработал иммунитет и перестал обижаться. Тем более что обида совсем не мешает росту его популярности и дивидендам.

[ross-russ.livejournal.com]

Вот поставить Вас на такой сайт главредом - народ же с тоски помрет, никаких размышлений на тему "что же будет с родиной и нами", вместо Десницкого - навязанная дискуссия о профсоюзах скучная филология, вместо зарисовок с мест - одни высокоточные переводные святоотеческие тексты… И куда податься бедному крестьянину?

[danuvius.livejournal.com]

Меня-то зачем? Вот Кураеву -- самое место. И рейтинг сайта вырос бы раз в сто.

[ross-russ.livejournal.com]

Он явно не командный игрок.

[danuvius.livejournal.com]

Откуда Вы знаете? В МДА у него явно не было больших возможностей набирать свой штат и руководить им.

[ross-russ.livejournal.com]

Так Вы сами и ответили - СВОЙ штат, руководить…
А играть в команде НА РАВНЫХ - да никогда!

[danuvius.livejournal.com]

Главред -- не на равных.
А играть на равных с игроками МДА, которые явно ниже Кураева? Зачем?
Я по аналогичной причине предпочитаю быть вне системы.

[ross-russ.livejournal.com]

То есть Вы всерьёз считаете, что в МДА нет никого не то, что выше, но даже равного великому Ку?
И откровенные промахи последнего, которые не может допустить даже неспециалист, но общающийся со специалистами - Вас не останавливает в этом утверждении?

[danuvius.livejournal.com]

Конечно, я так не считаю.
Но если говорить про основную массу преподов МДА -- великий Ку в самом деле вне команды.

[ross-russ.livejournal.com]

"Я по аналогичной причине предпочитаю быть вне системы".
Ну, Вы-то понятно - "нашел брат путь" (не помню, у кого, а главное - по какому поводу сказано).

[danuvius.livejournal.com]

http://zyrianin.livejournal.com/89818.html (http://zyrianin.livejournal.com/89818.html)
Ценю Ваши познания в кинологии.

[afanasii1.livejournal.com]

Современные массы православных -- это все те же язычники, где на место черной магии стала магия белая. Мир современного Православия -- это и есть "ПравМир". Уровень этого сайта вполне подходящ для постсоветских "православных".

Язычество нас никогда и не покидало. Особенно после вклада Златоуста.
Многие побывали на ПравМире и ушли, и этот процесс продолжается. Собственно не встречал никаких СМИ, которые бы серьёзно отличались от ПравМира.

[ampelios.livejournal.com]

как я показывал, в т.ч. в статье в БТ, первоначально "Деяния Андрея и Матфия" были написаны именно за этим. А уже потом их действительно превратили в духовный триллер.

[danuvius.livejournal.com]

То же можно сказать и о книге Шевкунова :)

[arkaditroitsky.livejournal.com]

Прочёл Ваш пост. Прочёл и страниц пятнадцать из книги, о которой идёт речь, и хорошо, что прочёл, – читать я её не собирался и был бы не в теме.
Ну и что уж такого плохого в шевкуновской книжке? Простым языком написана? Но и Пушкин писал простым языком. Если требуется сложный – следует читать сочинения Канта, а не Шевкунова. Мб книжка Шевкунова и проста, но этого не видно. Она проста в своей искренности. А вот Диодор этот шибко злобен – и это, к сожалению, видно.
Позвоните ему, спросите: «Что злобствуешь, Диодор? Славы не досталось? Стерпеть не можешь?..» Да не думаю, что поймёт… Злобная собака он, а не монах.
Знание "высоких богословских текстов" ещё не гарантирует спасение, и только не говорите, что Вы этого не знали.

[danuvius.livejournal.com]

Вы ошиблись: злобная собака -- как раз я!
http://danuvius.livejournal.com/157937.html (http://danuvius.livejournal.com/157937.html)
http://danuvius.livejournal.com/181744.html (http://danuvius.livejournal.com/181744.html)

[arkaditroitsky.livejournal.com]

Ой, ну ладно Вам, отче!
Я злобнее, чем Вы и Диодор вместе взятые и умноженные на два.
Я просто это здорово скрываю.
Вот сижу и читаю отрекламированную Вами книжку епископа Тихона.
Дети спят... Беззаботное чтение...
Да это рай.

[danuvius.livejournal.com]

"патролог" не равно "отец"
ближе к "патолог"

[timur_nechaev77]

Каков поп, таков и приход -- и наоборот. Современные массы православных -- это все те же язычники, где на место черной магии стала магия белая. Мир современного Православия -- это и есть "ПравМир". Уровень этого сайта вполне подходящ для постсоветских "православных".
============================
А дайте пожалуйста ссылку на сайт настоящих православных (без кавычек, по Вашим критериям). И ещё - не подскажите как отличить настоящих православных от ненастоящих?

[arkaditroitsky.livejournal.com]

Решил Вам снова написать, отче.
Прочитал я книжку, сколько мог...
Спасибо Вам!
Там проблема в том, что, приблизительно, с начала второй трети книжку читать нельзя. Или очень трудно. С того места, где появляется грузинёнок. Где начинают мелькать глупые фамилии... Это, конечно, пурга. Вполне возможно, что позже повествование снова станет удобоваримым, но нужны некоторые силы, чтобы дочитать до того места.
Смысл в том, что автору стоило остановится на воспоминаниях о Гаврииле, если не ошибаюсь. В конце концов, ценность книжки не в объёме. Он этого сделать не смог...
Что хорошего в книжке?
Хорошее в том, что я, например, не знал братии этого монастыря, а мужи там обитали вполне достойные. Скорее всего, молились получше Диодора, и, тем более, меня.
Спасибо Вам за то, что благодаря Вам я познакомился с этой книжкой, вернее, с первой её третью.

[(Anonymous)]

А можно я скажу в защиту книжки?

Во-первых, соглашусь с Вами, что книга предназначена для "массового читателя", то есть для совсем невоцерковленных или маловоцерковленных (типа меня), просто рассказы из жизни. Книга, по-моему, на более высокий жанр и не претендует (дифирамбы вроде сравнения с Патериком и т.п. я бы не стал воспринимать всерьез). Не думаю, что кому-то придет в голову ее читать за монастырской трапезой.

Насчет "легких чудес", пуделя и др. Есть разница между чудесами (которые редки) и действием Божьего Промысла (которое проявляется непрестанно). Книга о. Тихона, по-моему, как раз о Промысле, который может проявляться за, казалось бы, самыми обычными событиями в жизни. Конечно, здесь можно и ошибиться (мне кажется, о. Тихон и не дает 100% гарантий), но мне кажется, что стараться видеть в своей жизни следы Промысла (если не ставить это во главу угла) - это правильно.

По поводу по словам о. Диодора, "порочности", которая, если я правильно понял, заключается в основном в легкой, часто шутливой атмосфере - действительно многое в книге вызывает улыбку, иногда - смех, - мне это кажется просто свойством интересно рассказанной истории, пусть даже ее и назовут анекдотом. (Я, конечно, подозреваю, что такое мое восприятие продиктовано недостатком духовности, и о. Диодор лучше может об этом судить).

Ну и, наконец, безусловно, по-моему, хорошей частью книги являются рассказы о старцах Псково-Печерского монастыря. Это, конечно, не Патерик, но свидетельство об их жизни.