danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Прежде всего, где отец Всеволод сказал, что это "официальная позиция МП"?..
То есть Вы считаете, что все без исключение то, что говорит отец Всеволод, является официальной точкой зрения МП? Что Вам позволяет сделать такое заключение?
По поводу "заявленных явлений" было уже сказано ясно и четко: мужеложство не совместимо со священным саном (В.Р.Легойда); любое обвинение требует доказательств: то, что публикует протодиакон Андрей Кураев даже отдалено к таковым не приближается (я). Что касается игумена Кирилла (Илюхина), "если факты... подтвердятся", могу предположить, что те инстанции, которые в Церкви имеют право принимать решения, таковые вынесут. Комиссия Учебного комитета может лишь собрать материалы и, не вынося собственного решения (на это у нее полномочий нет), передать дело по инстанциям.+
По поводу последнего комментария. Получается, что иг. (до сих пор!) Кирилла (Илюхина) сняли с поста проректора (на что у Комиссии или у ректора явно были полномочия) безосновательно? Или увольнение Кирилла по "голубой причине" -- тоже "сплетни и слухи", если верить прот. Всеволоду Чаплину, а сняли его на самом деле за "прогулы" или профнепригодность?
И главные вопросы к архим. Савве (Тутунову).
1) Если слова прот. Всеволода Чаплина -- всего лишь его собственное частное мнение, то где же "официальная позиция МП"? Прошло уже больше месяца!
2) И что такое -- "официальная позиция МП"? Это, кстати, один из вопросов, заданных протодиаконом Андреем Кураевым. Как патролог, я до сих пор думал, что таковой позицией может считаться только решение Поместного (в ряде случаев Архиерейского) Собора РПЦ МП (когда, в частности, окончательно утверждаются решения Синода).
Возможно, у канониста Саввы (Тутунова) другое мнение?
Конечно, я не надеюсь получить от архим. Саввы ответы на эти вопросы. Но пусть они все же будут лишний раз заданы.

Date: 2014-01-18 01:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Какова же официальная позиция?

1974 год, Митрополит Таллинский и Эстонский Алексий (Ридигер):
"Мера, примененная к А. Солженицыну Президиумом Верховного Совета СССР о лишении его гражданства СССР,является вполне правильной и даже гуманной и отвечает воле всего нашего народа, о чем свидетельствует реакция советских людей на решение Президиума Верховного Совета. Церковные люди полностью одобряют это решение и считают, что к А. Солженицыну и ему подобным применимы слова ап. Иоанна Богослова: "Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2,19). Его имя и написанное им используется, особенно нашими политическими и церковными недругами, для разжигания ненависти и вражды против нашей Родины и Церкви, чтобы помешать разрядке международной напряженности и развитию добрососедских отношений между государствами Востока и Запада".

2008 год, Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II (Ридигер):
"Он стремился делать все возможное, дабы люди узнали правду о трагическом и вместе с тем героическом прошлом нашей страны. Свидетельствуя об истине и страдая за нее, он неуклонно следовал принятому для себя жизненному принципу: одно слово правды весь мир перетянет. На этой убежденности и приверженности правде зиждется его духовное завещание для нынешнего и грядущих поколений"

Date: 2014-01-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Вторая, наверняка. Ибо свободная от давления гос-ва.

Date: 2014-01-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+ :) я все ждал, когда кто-то ответит подобным образом

Date: 2014-01-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Это еврейская позиция.

Date: 2014-01-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
Вы про меня, или про Святейшего?

Date: 2014-01-18 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Про Вас, конечно.

Date: 2014-01-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
т. е. Вы, милейший, утверждаете, что в 2000-х годах российской власти были не выгодны похвальные слова о Солже?

Date: 2014-01-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Да тогда уже власть не могла снять епископа за "неправильные" высказывания.

Date: 2014-01-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
но высказывание-то политически верное.
увы, я вынужден отказаться от дальнейшей дискуссии ввиду Вашего жывотного антисемтизма :(

Date: 2014-01-18 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Политика - дело изменчивое. Официальная позиция - постоянная.

Date: 2014-01-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Вы делаете две ошибки.
1. Отождествляете высказывание патриарха с позицией Церкви.
2. Считаете, что давление возможно только через "снятие".

Date: 2014-01-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
1. Я, конечно, могу ошибаться, но логика у меня такая: там, где епископ - там и кафолическая Церковь. То есть, епископ, как предстоятель, высказывает позицию Церкви. При одном условии, конечно: если он не противоречит Преданию.
2. Я привёл пример, один из множества способов давления.

Date: 2014-01-19 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
1. Епископу принадлежит право свидетельствовать об учении Церкви. Заявление об одобрении всем народом церковным действий власти, равно как и оценка духовного завещания Солженицына какое отношение к учению Церкви имеет?
2. Тогда следует понимать, что давление могло быть оказано в обоих случаях.

Date: 2014-01-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
То есть у Церкви не может быть какого-то определенного мнения о чём-то, кроме догматов?

(no subject)

From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com - Date: 2014-01-19 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com - Date: 2014-01-20 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-20 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-18 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
У Солженицына с новой властью были крайне непростые отношения, см. у Сараскиной

Date: 2014-01-18 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
это у Солжа с властью, а у власти с Солжом всегда были прекрасные. диалектика :)

Date: 2014-01-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Я тоже так думал, но в 90-х - начале 2000-х - нет.

Date: 2014-01-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
а что, были гонения? запрещали книги? или иерархи подписылаи против него письма?

Date: 2014-01-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Я уже написал, откуда черпаю информацию, в серии ЖЗЛ всё подробно изложено. После того, как запретили передачу Солженицына, никаких проблесков интереса к нему со стороны власти не наблюдалось, вплоть до знаменитой встречи с Путиным.

Date: 2014-01-18 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Солж -- один из главных пособников развала Союза. Чего я ему никогда не прощу, даже мертвому.

Date: 2014-01-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
М-да… То есть виновато опять зеркало? Как и о.Кураев - "разваливает" Церковь - а не голубцы?

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Союз, вероятно, был очень богоугоден?

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikob.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А дровишки откуда?

Date: 2014-01-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antikob.livejournal.com
Оттуда =)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:16 am
Powered by Dreamwidth Studios