Комментарии архим. Саввы (Тутунова), или Вопросы без ответов

[danuvius]

+Прежде всего, где отец Всеволод сказал, что это "официальная позиция МП"?..
То есть Вы считаете, что все без исключение то, что говорит отец Всеволод, является официальной точкой зрения МП? Что Вам позволяет сделать такое заключение?
По поводу "заявленных явлений" было уже сказано ясно и четко: мужеложство не совместимо со священным саном (В.Р.Легойда); любое обвинение требует доказательств: то, что публикует протодиакон Андрей Кураев даже отдалено к таковым не приближается (я). Что касается игумена Кирилла (Илюхина), "если факты... подтвердятся", могу предположить, что те инстанции, которые в Церкви имеют право принимать решения, таковые вынесут. Комиссия Учебного комитета может лишь собрать материалы и, не вынося собственного решения (на это у нее полномочий нет), передать дело по инстанциям.+
По поводу последнего комментария. Получается, что иг. (до сих пор!) Кирилла (Илюхина) сняли с поста проректора (на что у Комиссии или у ректора явно были полномочия) безосновательно? Или увольнение Кирилла по "голубой причине" -- тоже "сплетни и слухи", если верить прот. Всеволоду Чаплину, а сняли его на самом деле за "прогулы" или профнепригодность?
И главные вопросы к архим. Савве (Тутунову).
1) Если слова прот. Всеволода Чаплина -- всего лишь его собственное частное мнение, то где же "официальная позиция МП"? Прошло уже больше месяца!
2) И что такое -- "официальная позиция МП"? Это, кстати, один из вопросов, заданных протодиаконом Андреем Кураевым. Как патролог, я до сих пор думал, что таковой позицией может считаться только решение Поместного (в ряде случаев Архиерейского) Собора РПЦ МП (когда, в частности, окончательно утверждаются решения Синода). Возможно, у канониста Саввы (Тутунова) другое мнение?
Конечно, я не надеюсь получить от архим. Саввы ответы на эти вопросы. Но пусть они все же будут лишний раз заданы.

Comments

[antikob.livejournal.com]

Да тогда уже власть не могла снять епископа за "неправильные" высказывания.

[ampelios.livejournal.com]

но высказывание-то политически верное.
увы, я вынужден отказаться от дальнейшей дискуссии ввиду Вашего жывотного антисемтизма :(

[antikob.livejournal.com]

Политика - дело изменчивое. Официальная позиция - постоянная.

[kiprian-sh.livejournal.com]

Вы делаете две ошибки.
1. Отождествляете высказывание патриарха с позицией Церкви.
2. Считаете, что давление возможно только через "снятие".

[antikob.livejournal.com]

1. Я, конечно, могу ошибаться, но логика у меня такая: там, где епископ - там и кафолическая Церковь. То есть, епископ, как предстоятель, высказывает позицию Церкви. При одном условии, конечно: если он не противоречит Преданию.
2. Я привёл пример, один из множества способов давления.

[kiprian-sh.livejournal.com]

1. Епископу принадлежит право свидетельствовать об учении Церкви. Заявление об одобрении всем народом церковным действий власти, равно как и оценка духовного завещания Солженицына какое отношение к учению Церкви имеет?
2. Тогда следует понимать, что давление могло быть оказано в обоих случаях.

[antikob.livejournal.com]

То есть у Церкви не может быть какого-то определенного мнения о чём-то, кроме догматов?

[kiprian-sh.livejournal.com]

Может. Но не в речи одного человека, пусть даже патриарха, о другом, пусть даже величайшем писателе (если речь не о его вере, как в случае Толстого). Или Вы считаете. что я как чадо РПЦ теперь обязан следовать мнению парт. Алексия? Или, если вдруг патр. Кириллу придет на ум высказаться о Пастернаке как гражданине, тоже?

[antikob.livejournal.com]

Погодите, давайте не будем спешить. Итак, мы выяснили, что определенное мнение Церкви о чём-то кроме вероучения быть может. Что мешает именно Предстоятелю выражать это мнение?

[kiprian-sh.livejournal.com]

Вы, кажется, не поняли. Я не намерен обсуждать список тем, по которым патриарх или епископ может выражать мнение Церкви. Я сказал об оценке творчества и гражданской позиции писателя. Если Вы найдете мне авторитетное мнение, подтверждающее, что эти два высказывания патр. Алексия обязательны для Церкви (а мнение Церкви обязательно же для меня, да и для любого чада РПЦ?), продолжим.

[antikob.livejournal.com]

А я про списки тем ничего не говорил. Я лишь уточнил:

1. Есть ли определенное мнение у Церкви по вопросам, выходящим за пределы догматов? Вы ответили - да, может.
2. Может ли Предстоятель озвучивать это мнение? Вы не отвечаете.

Мне кажется, ответ очевиден - да, может. Вопрос, на самом деле, в том как распознать - какое высказывание Предстоятеля и есть мнение Церкви?

[danuvius.livejournal.com]

Кураев уже ответил. В РКЦ -- ex cathedra. В РПЦ -- во всех случаях, а также через "говорящие головы".
Суперпапизм.

[antikob.livejournal.com]

Кураевские высеры даже не собираюсь обсуждать, ибо он передергивает.

[danuvius.livejournal.com]

Каждый говорит за себя. Чаплин -- за себя, Патриарх -- за себя (или Легойды или Чаплин выражают его мнение), Синод -- за себя. Никто никогда не давал полномочий никому говорить за бОльшую группу людей. Если только такие полномочия не оформлены официально (как Поместный собор делегировал часть своих полномочий Архиерейскому -- не будем говорить, насколько это было правомерно).

[antikob.livejournal.com]

Простите, но если священник говорит нечто, основываясь на Предании, то он говорит не от себя, а от имени Церкви. Именно это и пытался сказать о.Всеволод.

[danuvius.livejournal.com]

Похоже, Вы серьезно больны ПГМ -- или стебетесь.

[antikob.livejournal.com]

Да, конечно же я "болен ПГМ". Потому что иначе я бы не мог всерьёз воспринимать каноны Церкви (вместо того, чтобы, как любой здоровый, свободный от ПГМ, поцеловать их и поставить на полку). А каноны именно этому и учат:

Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго.

[danuvius.livejournal.com]

У нас любят брать из канонов то, что подходит, и забывать про неудобные.
Про отстранение епископов от служения при огласке подозрения, н-р, забыли?

[antikob.livejournal.com]

Не забыл. Просто приписал это действию церковной икономии.

[kiprian-sh.livejournal.com]

"Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов. Она также допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания" (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html).

[antikob.livejournal.com]

Здесь просто пересказали ту же апостольскую формулу, за которую ухватился Кураев - подобает быть разномыслиям между вами.

[kiprian-sh.livejournal.com]

Мне лень доказывать Вам, что Вы имеете право относиться к Солженицыну по-своему. Относитесь так, как учит Церковь.
До свидания.

[antikob.livejournal.com]

Спасибо за уделенное моему скудоумию время.

[kiprian-sh.livejournal.com]

И хотел бы, но не смогу сказать: "Не за что".

[antikob.livejournal.com]

=)