О, Вы, похоже, не только креслоборец и тапкоборец, но и дароборец :-)
Если серьёзно, то да, тут (не говоря о сомнениях в подлинности) типичное смешение понятий реликвии и святыни, типичное для "народного православия". Как реликвия - вполне нормально, но зачем лобызать и проч...? Сегодня подумалось, что это даже хорошо, что осталось так мало христианских материальных памятников первого века. А то были бы разные вещи типа "мячика, в который играл маленький Иисус", "кувшина, с которым Мария ходила за водой", "рубанка Иосифа-обручника" и т.п. Сами по себе они были бы "нормальны" и интересны (как интересны, например, личные вещи в музее какого-то писателя или св. Иоанна Кр-го), но непременно развилось бы их нездоровое почитание...
Вы бы стали лобызать, например, чернильницу или перьевую ручку св. Иоанна Кронштадсткого? :-) А между тем их касались его руки, с их помощью были написаны его дневники, проповеди и т.п...
Речь ведь не про меня, а про традицию... Не помню, о ком речь, но читал о некоем подвижнике, со слезами целовавшего рукописи другого подвижника в знак почитания.
И думаю, таких примеров по житийной литературе сыщется некоторое число
Да и не только в житийной: парень может целовать письмо любимой девушки, мать - письмо сына и т.п. Это зависит, конечно, от культурной атмосферы, степени сакральности вещи. Можно взять такой секулярный пример. В бою геройски погиб солдат. В нагрудном кармане нашли письмо матери, которое он не успел отправить, пробитое пулей и смоченное кровью. В кармане брюк - записку старшине, типа "а валенки я потерял, и не базарь, что я их пропил, а выдай новые", а в кармане шинели - пачку "Беломора". Очевидно, что письмо матери можно будет положить на витрину в музее. Записку старшине - навряд ли. Пачку папирос - тем более, даже если бы и её залила кровь героя.
Так и в религиозной культуре должна быть какая-то разумная градация реликвий, видов их почитания. Но "народное православие" от разума далеко :-)
в 12 в. несколько фр. аббатств заявляли. что у них-де хранится молочный зуб Христа, крайняя плоть и прочии занятные реликвии. Схоласты или точнее, начинающие схоласты вроде Гвибера Ножанского даже изобличающие трактатцы писали :)
+even though the Vatican II reforms removed the Day of the Holy Circumcision from the church calendar+ хотелось бы более точных ссылок на постановления Второго Ватикана
Все эти очень умные доводы разбиваются об один простой стих Писания: 11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деян. 19.11-12)
Вопрос же о подлинности реликвий - вот он-то вызывает большие сомнения и отбивает всякое желание стоять в хотя-бы пятиминутной очереди.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-01-09 08:11 pm (UTC)Если серьёзно, то да, тут (не говоря о сомнениях в подлинности) типичное смешение понятий реликвии и святыни, типичное для "народного православия". Как реликвия - вполне нормально, но зачем лобызать и проч...? Сегодня подумалось, что это даже хорошо, что осталось так мало христианских материальных памятников первого века. А то были бы разные вещи типа "мячика, в который играл маленький Иисус", "кувшина, с которым Мария ходила за водой", "рубанка Иосифа-обручника" и т.п. Сами по себе они были бы "нормальны" и интересны (как интересны, например, личные вещи в музее какого-то писателя или св. Иоанна Кр-го), но непременно развилось бы их нездоровое почитание...
no subject
Date: 2014-01-09 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 08:34 pm (UTC)Не помню, о ком речь, но читал о некоем подвижнике, со слезами целовавшего рукописи другого подвижника в знак почитания.
И думаю, таких примеров по житийной литературе сыщется некоторое число
no subject
Date: 2014-01-09 08:49 pm (UTC)Так и в религиозной культуре должна быть какая-то разумная градация реликвий, видов их почитания. Но "народное православие" от разума далеко :-)
no subject
Date: 2014-01-09 08:51 pm (UTC)про фетишизм знаете? и какие предметы сему обычно служат?
no subject
Date: 2014-01-09 09:08 pm (UTC)Схоласты или точнее, начинающие схоласты вроде Гвибера Ножанского даже изобличающие трактатцы писали :)
no subject
Date: 2014-01-09 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 07:55 pm (UTC)хотелось бы более точных ссылок на постановления Второго Ватикана
no subject
Date: 2014-01-10 07:09 am (UTC)Вопрос же о подлинности реликвий - вот он-то вызывает большие сомнения и отбивает всякое желание стоять в хотя-бы пятиминутной очереди.
no subject
Date: 2014-01-10 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 05:10 pm (UTC)Стремление прикоснуться к святыне - это не нездоровое, а вполне естественное стремление для верующего. Написано же "на больных возлагали".